Innos  - 32
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Geschrieben am: 28.04.2010 um 18:49 Uhr
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Zitat von First_Aid: Zitat von Innos: Tut mir leid, aber das ist mal totaler Schwachsinn.
Die Kirchen (Egal ob Katholisch oder Evangelisch) leisten nach wie vor viel soziales (Wie Kindergarten[Wagt es bloss nicht -.-"] oder Altenheime).
Und Jetzt erzählt mir nix von "Die Kirche hat genug Geld".
Für soziales kann man meiner Meinung nach nicht genug Geld geben.Allen Vorurteilen zutrotz ist und bleibt die Kirche ein wichtiger Faktor aller Gemeinden um sozial zu bestehen.
ich hab ne bessere idee:
Kirchenaustritt, und das Geld, das eigentlich an diese Sekte gehen würde, spenden.
ohne Geld an alte Männer in langen Gewändern zu verschwenden
Du hast meinen Post anscheinend auch nicht durchgelesen oder?
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cfl - 31
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Geschrieben am: 28.04.2010 um 18:50 Uhr
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Zitat von Blackmore: Wenn man Quellen verlangt, für die Aussage, dass die Kirche viel Soziales tut, geht meiner Meinung nach mit geschlossenen Augen durch die Welt. Die guten Taten sind allgegenwärtig...
Einzig für die Medien werden die Augen geöffnet... Und dadurch, dass es halt ein paar schwarze Schafe gibt, wird gleich das ganze Bild der Kirche getrübt.
Wer das mit dem Sozialen nicht glaubt, sollte einfach mal ins nächste Pfarrbüro gehen und nachfragen.
Schön das du so ein aufmerksamer Leser bist. Herzlichen Glückwunsch :)
Sie dürfen jetzt lachen.
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-Tobi-93 - 32
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Geschrieben am: 28.04.2010 um 18:54 Uhr
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Zitat von Innos: Tut mir leid, aber das ist mal totaler Schwachsinn.
Die Kirchen (Egal ob Katholisch oder Evangelisch) leisten nach wie vor viel soziales (Wie Kindergarten[Wagt es bloss nicht -.-"] oder Altenheime).
Und Jetzt erzählt mir nix von "Die Kirche hat genug Geld".
Für soziales kann man meiner Meinung nach nicht genug Geld geben.Allen Vorurteilen zutrotz ist und bleibt die Kirche ein wichtiger Faktor aller Gemeinden um sozial zu bestehen.
"des isch a dums geschwätz"
Braucht jedes kleine Dorf min. 1 Kirche es gibt so viele kleine Dorfe die sogar 2 Kirchen haben. Was meint ihr was das kostet ... und dann hat auch noch fast jedes Dorf einen eigenen Pfarrer (nich schlecht bezahlt) usw.
Ich bin der Ansicht das über 95% der Einnahmen nicht an soziale Projekte gehen.
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D3xt3r - 41
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Geschrieben am: 28.04.2010 um 18:54 Uhr
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http://www.katholische-kirche.de/27724.html
Da gibts viele Infos zur Verwendung.
Und wie sinnvoll die Kirche die knapp 50% für Entwicklungshilfe und Mission einsetzt sieht man ja. Da werden Kondome erfolgreich verteufelt in der Welt ;)
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Franzy  - 36
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Geschrieben am: 28.04.2010 um 18:54 Uhr
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Zitat von _other_than_: nichmal diese skandale würden mich zum austritt bewegen, auch wenn ich die reaktionen der kirche darauf nicht gut finde
und ein gläubiger mensch bin ich sicher auch nicht
nur 1. was bitte sind schon 8%? und die sind ja nichmal vom ganzen lohn, die bemessungsgrundlage is ja die lohnsteuer
2. will ich meine kinder später mal in den kindergarten schicken, und mich dabei nich als schnorrer fühlen, wenn ich einen dienst in anspruch nehme, der zumteil von der kirche bezahlt wird
so sehe ich das auch. bin nicht der allergläubigste und frommste, aber austreten werde ich deswegen in 1000 jahren nicht. und das geld für die kirchensteuer, ob ichs jetzt an die kirche zahle oder an den staat, der dann soziale aufgaben übernimmt ist doch völlig egal
und ich würde mal behaupten, jeder, der wegen dem skandal aus der kirche austritt hätte es früher oder später auch ohne den skandal getan
....
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Ketzu - 38
Experte
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Geschrieben am: 28.04.2010 um 18:55 Uhr
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Zitat von cfl: 2. Die Kirchensteuer macht (ich glaube das gelesen zu haben) 70% der Einnahmen der Kirche aus. Diese verteilt sie dann auf verschiedene Bereiche. Wenn als also keine Kirchensteuer mehr gäbe, würde die Kirche in ihrer jetzigen Form aufhören zu existieren. Also würde der Staat soziale Einrichtungen (Kindergärten, Altenheime, Altkleidersammlung, Essesnsausgabe für sozial schwächer gestellte usw.) übernehmen. Dies wiederum kostet Geld, und somit würdest du das Geld einfach an den Staat abtreten.
Damit möchte ich sagen, es ist okay wenn du dich mit der Kirche nicht abfinden kannst, das tue ich auch nicht, allerdings ist die Kirchensteuer ein schlechter Vorwand, da das Geld so oder so abzutreten wäre.
Wenn
Zitat von heroc: und die kirchensteuer kriegt man außerdem beim Lohnsteuerjahresausgleich wieder zurück  so ziemlich alles davon .... by the way
stimmt, zahlt die Kirchensteuer ohnehin der Staat und selbst wenn nicht, kann man die Kirchensteuer immer noch als Grund für einen Kirchenaustritt heranziehen:
Die Kirche finanziert nicht nur soziale Einrichtungen von der Kirchensteuer, sondern auch einen Haufen Leute die totalen Unsinn predigen. (Im Falle der katholischen Kirche die Prediger die im Haupt-AIDS Gebiet Afrika verbreiten Kondome würden AIDS verursachen)
Man kann das Geld auch direkt an soziale Einrichtungen Spenden, dabei fallen diese ganzen hässlichen Nebenprodukte weg. Wenn ich jeden Tag ner alten Dame über die Straße helfe, nen Überfall verhindere und Essen verteile, werd ich nach nem Mord trotzdem eingesperrt, da heißt es nicht "aber er tut doch auch so viel gutes".
Es gibt keinen Grund eine Institution zu unterstützen, nur weil ein Teil davon gut ist.
Zitat von la_habo: Hey,
Deswegen habe ich DIESE GRUPPE eröffnet, in der wir uns sammeln können um alle zusammen an einem Tag auszutreten. Das wird Signalwirkung haben, das sage ich euch^^
Die Kirchen verlieren seit Jahren Mitglieder, das reicht ihnen auch nicht als Signalwirkung, ob nun ein paar mehr Leute in einem kleinen Ortskreis an nem bestimmten Tag austreten, macht da auch nichts aus. Wer austreten will, solls tun. (Auch wenn es mal 10€ kostet)
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Innos - 32
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Geschrieben am: 28.04.2010 um 18:56 Uhr
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Zitat von la_habo: Hey,
meiner Meinung nach sollte man aus der Kirche austreten, damit die endlich merken dass da einiges schief läuft. Und zwar aus allen Kirchen, nciht nur der katholischen!
Immerhin muss man in Bayern 8% Kirchensteuer bezahlen, und das für so einen Haufen Heuchelei und Lüge???
Deswegen habe ich DIESE GRUPPE eröffnet, in der wir uns sammeln können um alle zusammen an einem Tag auszutreten. Das wird Signalwirkung haben, das sage ich euch^^
Jeder der dieses System nicht mehr unterstützen will, kann hier gerne beitreten. Auch wenn die Gruppe nicht Öffentlich ist, bewerbt euch einfach. Wir nehmen jeden auf, nur keine Rechtsradikalen und ähnlich gesinnte.
Ich persönlich bin, wie ihr sehen konntet, stark FÜR einen Kirchenaustritt. Denn selbst das Argument "die tun was soziales" zählt nicht wirklich, da nur ca 10% der Einnahmen der Kirche für caritative und soziale Zwecke verwendet werden. Wie seht ihr das?
Übrigens ist die Gruppe trotzdem ganz großer Käse.
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-Tobi-93 - 32
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Geschrieben am: 28.04.2010 um 18:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.04.2010 um 18:59 Uhr
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Zitat von D3xt3r: http://www.katholische-kirche.de/27724.html
Da gibts viele Infos zur Verwendung.
Und wie sinnvoll die Kirche die knapp 50% für Entwicklungshilfe und Mission einsetzt sieht man ja. Da werden Kondome erfolgreich verteufelt in der Welt ;)
ja und dann gibt es Hilfs- Organisationen die Kondome in diesen Ländern Kostenlos verteilen
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cfl - 31
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Geschrieben am: 28.04.2010 um 19:00 Uhr
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Zitat von -Tobi-93: "des isch a dums geschwätz"
Fängt ja .. toll an.
Zitat von -Tobi-93: Braucht jedes kleine Dorf min. 1 Kirche es gibt so viele kleine Dorfe die sogar 2 Kirchen haben. Was meint ihr was das kostet ... und dann hat auch noch fast jedes Dorf einen eigenen Pfarrer (nich schlecht bezahlt) usw.
Nein, es reicht wenn Ulm einen Pfarrer hat. Der steckt nämlich mit dem Weihnachtsmann unter einer Decke, und ganz gaaanz viel zur gleichen Zeit machen.
Wobei, wozu braucht der das denn? Ist ja nicht so das er außerhalb des Gottesdienstes was zu tun hätte.
Zitat von -Tobi-93: Ich bin der Ansicht das über 95% der Einnahmen nicht an soziale Projekte gehen.
Du hört ja auf wie du begonnen hast ! Amazing ! OMG !
Schön das du deine Ansicht - da andere ja keine Quellen für das Gegenteil haben - belegen kannst.
äähm, sry ich vergas, die böse Sekte fälscht das alles.
Sie dürfen jetzt lachen.
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Q4M3R
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Geschrieben am: 28.04.2010 um 19:01 Uhr
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warum austreten?
die ham mich rausgeschmissn^^
ich hab mich lachend bedankt und bin gegangen :O
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Franzy - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 28.04.2010 um 19:05 Uhr
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Zitat von -Tobi-93: Zitat von Innos: Tut mir leid, aber das ist mal totaler Schwachsinn.
Die Kirchen (Egal ob Katholisch oder Evangelisch) leisten nach wie vor viel soziales (Wie Kindergarten[Wagt es bloss nicht -.-"] oder Altenheime).
Und Jetzt erzählt mir nix von "Die Kirche hat genug Geld".
Für soziales kann man meiner Meinung nach nicht genug Geld geben.Allen Vorurteilen zutrotz ist und bleibt die Kirche ein wichtiger Faktor aller Gemeinden um sozial zu bestehen.
"des isch a dums geschwätz"
Braucht jedes kleine Dorf min. 1 Kirche es gibt so viele kleine Dorfe die sogar 2 Kirchen haben. Was meint ihr was das kostet ... und dann hat auch noch fast jedes Dorf einen eigenen Pfarrer (nich schlecht bezahlt) usw.
nicht jedes dorf hat einen pfarrer. in der seelsorgeeinheit, wo meine heimatgemeinde auch mitglied sind exakt 2 pfarrer da, die 4 gemeinden betreuen müssen. und in allen vieren ist sonntags gottesdienst. spaßig ist es dann vor allem an hochämtern für die pfarrer, wenn se net wissen wo se zuerst hinspringen müssen. soviel mal dazu...
....
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_other_than_ - 34
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Geschrieben am: 28.04.2010 um 19:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.04.2010 um 19:07 Uhr
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Zitat von Q4M3R: warum austreten?
die ham mich rausgeschmissn^^
ich hab mich lachend bedankt und bin gegangen :O
und aus welchem grund?
haste abgetrieben? 
oder haste dich bei der papstwahl von dritten beeinflussen lassen?
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 28.04.2010 um 19:08 Uhr
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Zitat von cfl:
Zitat von -Tobi-93: Ich bin der Ansicht das über 95% der Einnahmen nicht an soziale Projekte gehen.
Du hört ja auf wie du begonnen hast ! Amazing ! OMG !
Schön das du deine Ansicht - da andere ja keine Quellen für das Gegenteil haben - belegen kannst.
Er hat allerdings Recht wie ich diesem Bericht entnommen habe.
Darin geht es vor allem um die Finanzen der Kirchen, wieviel Geld sie tatsächlich für soziale Zwecke ausgeben, in welchem Verhältnis das zu den Staatsausgaben für solchige steht, usw.
Zitat von -Tobi-93:
ja und dann gibt es Hilfs- Organisationen die Kondome in diesen Ländern Kostenlos verteilen
Das ist zumindest schon mal deutlich besser als das, was die kath. Kirche dort treibt. Es hilft allerdings nichts, wenn die Leute dann denken dass diejenigen, die diese verteilen, dann als böse hingestellt werden, weil die Kirche ja sagt, das Kondome AIDS verbreiten (z.B. sei das Virus auf den Kondomen aufgetragen worden und ähnliches)
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 28.04.2010 um 19:09 Uhr
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Zitat von _other_than_: Zitat von Q4M3R: warum austreten?
die ham mich rausgeschmissn^^
ich hab mich lachend bedankt und bin gegangen :O
und aus welchem grund?
haste abgetrieben?
oder haste dich bei der papstwahl von dritten beeinflussen lassen?
Nein nein sein Kopf hat sich um 360° gedreht und einem Exorzist ins Gesicht gereiert.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Fantasy-Star - 40
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Geschrieben am: 28.04.2010 um 19:10 Uhr
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Zitat von la_habo:
Ich persönlich bin, wie ihr sehen konntet, stark FÜR einen Kirchenaustritt. Denn selbst das Argument "die tun was soziales" zählt nicht wirklich, da nur ca 10% der Einnahmen der Kirche für caritative und soziale Zwecke verwendet werden. Wie seht ihr das?
Du scheinst dich ja voll aus zu kennen....
Schon mal drüber nach gedacht was wirklich aus dem ganzen Geld wird???
Die ganzen Beratungsstellen (Caritas ect) die hilfebedürftigen Menschen Spenden (zB allein Erziehenden Müttern die Erstausstattung fürs Baby brauchen). Das allein sind meist schon mindestens 500 Euro pro Kind. Dann die ganzen Kindergärten die finanziert werden müssen. Oder würdest du für 75 Euro nen ganzen Monat täglich 9 Stunden auf ein Kind aufpassen???? Nur mal so als Beispiel. Taufe, Hochzeiten, Kommunionen... das kostet alles nichts soweit ich weiß.
Mag wohl sein das sie viel mehr Geld einstecken als wir alle glauben. Aber es wird trotzdem noch genügend davon investiert in sinnvolle Sachen.
Was ist mit den Abermilliarden Steuergeldern die der Staat VERPRASST???? Reg dich mal lieber darüber auf als um die paar Kröten Kirchensteuer.
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