Fallen  - 35
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Geschrieben am: 08.09.2008 um 22:03 Uhr
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Wollen wir mal wieder zum Thema zurück kommen?
Danke. :)
Let's burn down something beautiful.
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MNic  - 32
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Geschrieben am: 08.09.2008 um 22:06 Uhr
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nieder mit dem hundeschänder
Halb Mann, halb Bär, halb Schwein..... Mannbärschwein
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_Alexis_
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Geschrieben am: 08.09.2008 um 22:07 Uhr
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Zitat von MNic: nieder mit dem hundeschänder
und den kinderschändern
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MNic - 32
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Geschrieben am: 08.09.2008 um 22:14 Uhr
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Zitat von _Alexis_: Zitat von MNic: nieder mit dem hundeschänder
und den kinderschändern
zb nieder mit den pazifisten aber darum gehts hier nich
Halb Mann, halb Bär, halb Schwein..... Mannbärschwein
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slowdive - 33
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Geschrieben am: 08.09.2008 um 23:28 Uhr
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nieder mit den leuten die für krieg sind -.-
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 08.09.2008 um 23:33 Uhr
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Zitat von _Alexis_: Zitat von MNic: nieder mit dem hundeschänder
und den kinderschändern
und ein hoch auf die armen im Geiste.
Hey, wie siehts aus? richten wir jetzt endlcih ein Spendekonto für den Künstler ein? Hat nch jemand junge Welpen die er an den abgeben könnte? wäre toll!
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slowdive - 33
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Geschrieben am: 08.09.2008 um 23:48 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von _Alexis_: Zitat von MNic: nieder mit dem hundeschänder
und den kinderschändern
und ein hoch auf die armen im Geiste.
Hey, wie siehts aus? richten wir jetzt endlcih ein Spendekonto für den Künstler ein? Hat nch jemand junge Welpen die er an den abgeben könnte? wäre toll!
wenn du nen welpen hast können wir ja den nehmen
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Poebbel - 35
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Geschrieben am: 09.09.2008 um 01:19 Uhr
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Zitat von Bauigel_2000: Zitat von Poebbel: Stell dir vor ein Feind steht mit der Waffe vor dir und erzählt dir das er jetzt zuerst deinen Vater erschießt, dann deine Mutter vergewaltigt und sie erschießt und das gleiche mit deiner Frau, Freundin, Bruder, Kinder auch machen wird. Und du als strammer Pazifist stehst daneben und schaust zu? Lächerlich.
Ich glaube, ich muß Dich mal aufklären - Moment...
Definition des Pazifismus gemäß Wikipedia:
Als Pazifismus bezeichnet man eine ethische Grundhaltung, die den Krieg prinzipiell ablehnt und danach strebt, bewaffnete Konflikte zu vermeiden, zu verhindern und die Bedingungen für dauerhaften Frieden zu schaffen.
Das was Du oben beschreibst, hat nicht das Geringste mit Krieg zu tun, sondern wäre ein Fall für Notwehr. Und in diesem würde ich sicher nicht danebenstehen...
Du kennst aber die Geschichten von den russischen Soldaten in Berlin? Diese Situation gab es in jedem Krieg und wird es auch in jedem geben. Und dein Kampf mit dem Soldaten wäre ein bewaffneter Konflikt, nur eben auf einer kleinen Ebenen. Du müsstest also gegen deine ethische Grundhaltung verstoßen, womit du wiederum kein Pazifist mehr bist. Wie du vllt siehst, kann niemand realistischerweise und in jeder Situation Pazifist sein.
Anderes Beispiel: Ein Holocaust 2, meinetwegen lässt ein irrer Diktator irgendwo auf der Welt alle Christen in seinem Land abschlachten und ist auch auf diplomatischem Wege nicht zu besänftigen. Was tust du? Krieg führen darfst du nicht, jedenfalls wenn du deiner ethischen Grundhaltung folgst. Lässt du sie sterben? Oder führst du Krieg? Darauf hätte ich gerne eine Antwort und wie du diese mit pazifistischen Prinzipien verbindest.
Hui, jetzt fällt mir noch eins ein: Ein großes Land A bedroht dein kleines, pazifistisches, rosa heile-Welt-Wattebausch-Land B ohne defensive Kapazitäten. Es sagt: Liefert mir all eure arbeitsfähigen Männer, ich brauch billige Arbeiter für meine Uranminen. Sonst machts bumm. Wenn ja: garantierter Friede für alle Zeit. Du könntest großes Land C um Hilfe bitten, jedoch bedeutet das Krieg.
Einen Krieg darfst du als Pazifist nicht riskieren, es gefährdet deinen dauerhaften Frieden. Lieferst du deine Männer aus, werden sie evtl. in den Minen umkommen.
Niemand ist für Krieg oder Gewalt, aber manchmal muss man eben ein kleines Übel in Kauf nehmen um ein größeres zu beseitigen.
Und nebenbei gehört das hier eigentlich nicht hin.
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Gibts schon Bankdaten von dem Spendenkonto? 
Oh angry mob, is there any problem your wisdom and torches can't solve?
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_Happy - 35
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Geschrieben am: 09.09.2008 um 01:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.09.2008 um 01:58 Uhr
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vllt. kling das jetzt hart,
aber das ist für mich halb so wild mitlerweile, hab schon um einiges schlimmere sachen gesehen, die mit tieren gemacht wurden und da fällt sowas für mich unter die kategorie "harmlos".
die aussage ist zwar jetzt hier für die meisten erschreckend, dennoch ist es so wie es ist.
ich begrüße solche sachen nicht, aber guck euch ma videos an, wie die leute im dschungel elefanten jagen, lebenden tieren das fell abziehen oder auch nem menschen vor kamera der kopf abgeschnitten wird, dann würde sowas für euch auch eher eine kategorie weiter unten reinfallen.
mich bewegt weniger der hund, mehr die leute, denen das noch gefällt und die es als kunst ansehen.
der hund hatte ein schweres schicksaal, aber man kanns nich ändern.
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was hier über pazifisten geäusert wird..
ohne krieg würde sich fast nie was ändern, änderungsprozesse dauern ewig an.
krieg ist keine lösung, aber ein weg um eine lösung zu erzwingen.
nein, ich bin kein kriegsvernatiker, aber auch kein pazifist.
ganauso wie man immer frieden schaffen will zwischen völkern, die sich auf lebzeiten hassen werden.
( bsp. irak )
dort wird es niemals ein ende geben, einfach die sich gegenseitig abschlachten lassen,
dabei kommen dann vllt. 500 000 um leben ( und ja auch unschuldige ), aber nicht wie in den momentanen situationen über 10 jahre 1 mio .
jep, ich bin zu diesen themen etwas radikaler eingestellt, aber frieden kann man nicht stiften ! partien müssen es selbst lernen, warum ein frieden günstiger wäre, alles andere is sinnloses reinbuttern von irgendwelchen steuergeldern.
Unmögliches und Utopie in der zweiten Abteilung!
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Manolete - 38
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Geschrieben am: 09.09.2008 um 14:53 Uhr
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Zitat von slowdive: nieder mit den leuten die für krieg sind -.-
Aussagen wie diese gibt es tausende in diesem Thread...und niemandem fällt auf welch Widerspruch in diesen Aussagen liegt? Genauso wenn ich höre was einige mit diesem Künstler alles machen wollen, damit gebt ihr euch nicht nur aufs selbe Niveau wie er sondern sogar noch darunter, denn eins müsste jedem, wirklich JEDEM bewusst sein dass Lebewesen nicht gleich Lebewesen ist, wer so denkt dürft schließlich buchstäblich keiner Fliege was zu Leide tun, er oder sie dürften sich nicht mal mehr die Zähne putzen weil sie damit eine Anzahl von Lebewesen im mehrfachen Zehnerpotenzen Bereich umbringen, usw.....
Und jeder der hier jetzt sagt das kann man doch nicht vergleichen, sollte sich mal Fragen wo man hier die Grenze zieht, was macht ein Lebewesen unantastbar? Gefühle? Gefühle sind im prinzip auch nur Atome und Moleküle...Atome und Moleküle hat ein Stein auch...ich will mich jetzt aber auch nich für Steine einsetzten^^
Ich will nur sagen dass diese Grenze zu ziehen doch äußerst schwer ist...
Zum Pazifismus: Ne tolle Sache an und für sich, wäre ich voll dafür, wie die meisten hier denk ich mal...aber das ist auch relativ leicht zu sagen wenn man an der Spitze der "Nahrungskette" steht...aber Versuch Pazifismus mal Leuten beizubringen die unterdrückt werden: "wie wärs, hört mal zu: Ihr werdet euer Leben lang unterdrückt, aber dafür haben wie keinen Krieg mehr"
Naja ich denke das wird eher schwer durch zu setzen, was aber nicht direkt heißen soll dass Pazifismus schlecht wäre!!!
Und zu allerletzt btt: Das ganze ist für mich eben wohl Kunst (auch wenn ich mir jetzt seeeeeeeehr viele Feinde mache) habt ihr euch mal andere Quellen dazu im internet angeschaut und nicht nur selbst gepostete Videos von Aufgebrachten youtube usern?
Beispiel die von Spiegel:
Spiegel Bericht
Da steht zum Beispiel schon dass die Kinder einen "abgemagerten" Hund fangen sollten, dadurch wird um so mehr klar worum es ihm ging.
Desweiteren steht da auch:
"Der Künstler selbst wollte sich Journalisten gegenüber nicht zum Tod des Tieres äußern. "Ich werde nicht sagen, ob der Hund gestorben ist", sagte Vargas. Wichtiger sei in seinen Augen die Heuchelei der Menschen. "Wenn ich den Hund als Kunstobjekt vor eine Wand binde, wird er plötzlich zum Fokus. Wenn er in der Straße vor Hunger stirbt, kümmert das keinen." "
Das Problem ist ja dass es in dritte Welt ländern nunmal Tiere auf der Straße verhungern, da könnten ja Menschen denen auch Essen geben...
Fazit: Ich sehe das schon als Kunst an, auch wenn ichs mir mit den, vom Künstler zitierten Heuchlern, jetzt verscherze.
Aber dennoch sollte das auch eine einmalig Sache sein, wenn der jetzt anfängt von Stadt zu Stadt zu ziehen und dort jeweils einen verhungernden Hund ausstellt dann unterschreib ich auch ne Petitiion 
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 09.09.2008 um 15:03 Uhr
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Manolete: Thanx. Freit imich immer wieder solche Posts zu lesen.
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ennui - 41
Champion
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Geschrieben am: 09.09.2008 um 15:14 Uhr
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Zitat von Manolete:
Aber dennoch sollte das auch eine einmalig Sache sein, wenn der jetzt anfängt von Stadt zu Stadt zu ziehen und dort jeweils einen verhungernden Hund ausstellt dann unterschreib ich auch ne Petitiion
Die Wiederholung wär' auch keine Kunst mehr..
Let's just imitate the real until we find a better one.
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_zimtstern_7 - 30
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 09.09.2008 um 15:17 Uhr
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Zitat von ennui: Zitat von Manolete:
Aber dennoch sollte das auch eine einmalig Sache sein, wenn der jetzt anfängt von Stadt zu Stadt zu ziehen und dort jeweils einen verhungernden Hund ausstellt dann unterschreib ich auch ne Petitiion
Die Wiederholung wär' auch keine Kunst mehr..
das war noch nie kunst!
♥ wenn ich groß bin werd ich ne princessin ♥
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ennui - 41
Champion
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Dabei seit 03.2008
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Geschrieben am: 09.09.2008 um 15:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.09.2008 um 15:34 Uhr
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Im Grunde stimmt es: Den Hund verhunger zu lassen ist allein betrachtet ist keine Kust. der künstlerische Akt ist viel eher in der Inszenierung, im Aufzeigen der von manolete (?) beschriebenen unterschiedlichen Reaktion der Menschen, wie es der Künstler beschreibt. Die Aufregung über die Handlung, das ist der eigentlich künstlerische Akt.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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Poebbel - 35
Champion
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Geschrieben am: 09.09.2008 um 17:58 Uhr
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Juhu, es gibt noch vernünftige Menschen 
Oh angry mob, is there any problem your wisdom and torches can't solve?
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