Frenchmen  - 31
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 12:57 Uhr
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Zitat von Odyssee:
Nicht unbedingt..aber ein Mensch kann mehr bewirken. Hast du die gleiche Denkweise auch bei Insekten? Also lässt du die Mücke eich stechen und haust sie nciht kaputt?
können mücken denken? 
More beer.
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Syaimaar - 34
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 12:58 Uhr
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Zitat von Frenchmen: Zitat von Odyssee:
Nicht unbedingt..aber ein Mensch kann mehr bewirken. Hast du die gleiche Denkweise auch bei Insekten? Also lässt du die Mücke eich stechen und haust sie nciht kaputt?
können mücken denken?
Die Gedanken einer Mücke: BLUUUUUUUUUUUUUUUT *-*
Anlauf statt Gleitgel
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SNI87 - 38
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 13:07 Uhr
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Zitat von pogorausch: Zitat von bockwurst82:
Ein Tier nutzt alle ihm zur Verfügung stehenden mittel sich Nahrung zu beschaffen, das gleiche macht der Mensch auch. Meinst du ne Katze hätte mitleid mit der Maus? Oder die Maus, wenn sie in der LAge wäre mit der Katze?
Sind wir also alles nur Tiere, dann darf ich mcih doch auch wie eins verhalten.
Es geht nicht darum, was du „darfst“ oder nicht, du bist für dein Handeln ja immer noch selbst verantwortlich. Es kommt also darauf an, für was du dich entscheidest.
Ich will nicht, dass mir die Freiheit geraubt wird oder das Leben. Und ich sehe mich als anderen Individuen ähnlich, zumindest in dem Sinn, dass ich genau wie sie Leid, Schmerzen und Tod vermeiden will. Das bedeutet aber, dass ich es prinzipiell als genau so verwerflich empfinde, Anderen so etwas anzutun, wie mir selbst. Und das ist Grund genug, so etwas einfach nicht zu tun.
Das ist das alte und einfache Konzept „Was du nicht willst dass man dir tut, das füg auch keinem Anderen zu“.
ist es denn jetzt deiner meinung nach verwerflich fleisch von einem schwein aus "glücklicher bio haltung" zu essen oder nicht??
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 13:07 Uhr
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Zitat von Odyssee: Zitat von pogorausch:
Nicht gleich, ich setze mich ja auch nicht dir gleich, wir sind verschiedene Leute. Aber es gibt für mich keinen Grund, anzunehmen, ich sei mehr oder weniger wert als du oder ein Schwein.
Wäre ja auch ziemlich arrogant, etwas anderes zu behaupten, oder?
Nicht unbedingt..aber ein Mensch kann mehr bewirken. Hast du die gleiche Denkweise auch bei Insekten? Also lässt du die Mücke eich stechen und haust sie nciht kaputt?
Vielleicht kann ein Mensch mehr bewirken … muss er aber nicht. Meiner Ansicht nach bewirken die meisten Menschen sowieso viel mehr Negatives als Positives.
Ein Mensch, der sei Leben lang in einem Mastbetrieb eingesperrt wäre, könnte übrigens auch nicht viel verändern … das macht es doch aber auch nicht weniger schlimm, ihn zu züchten, zu töten und dann zu verkaufen und zu essen.
Und warum? Weil das Leiden auf dem Weg das selbe ist und weil jedes Leben an sich wertvoll ist … ich meine, wer könnte schon objektiv bewerten, ob dein Leben wichtiger ist oder meines?
Und ich sehe da eben keinen Unterschied bei anderen Tieren. Auch Schweine empfinden Leid und Schmerz und auch bei ihnen wäre es vermessen, zu behaupten, man könne den Wert ihres Lebens gegen Geld aufwiegen.
Insekten? Na ja, ich versuche zumindest, sie nicht zu verletzen. Aber ganz vermeiden lässt sich das nicht. Trotzdem halte ich es für einen großen Unterschied, ob man systematisch Individuen einsperrt und tötet, um sich an ihnen zu bereichern, oder ob man sie aus Versehen tötet, weil man sich irgendwo kratzt oder ein Reflex zuschlägt.
Es ist ja auch etwas anderes, ob du einen Mord planst, etwa um an ein Erbe ranzukommen oder ob dir jemand vors Auto läuft und du nicht mehr bremsen kannst.
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Syaimaar - 34
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 13:09 Uhr
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Zitat von SNI87: Zitat von pogorausch: Zitat von bockwurst82:
Ein Tier nutzt alle ihm zur Verfügung stehenden mittel sich Nahrung zu beschaffen, das gleiche macht der Mensch auch. Meinst du ne Katze hätte mitleid mit der Maus? Oder die Maus, wenn sie in der LAge wäre mit der Katze?
Sind wir also alles nur Tiere, dann darf ich mcih doch auch wie eins verhalten.
Es geht nicht darum, was du „darfst“ oder nicht, du bist für dein Handeln ja immer noch selbst verantwortlich. Es kommt also darauf an, für was du dich entscheidest.
Ich will nicht, dass mir die Freiheit geraubt wird oder das Leben. Und ich sehe mich als anderen Individuen ähnlich, zumindest in dem Sinn, dass ich genau wie sie Leid, Schmerzen und Tod vermeiden will. Das bedeutet aber, dass ich es prinzipiell als genau so verwerflich empfinde, Anderen so etwas anzutun, wie mir selbst. Und das ist Grund genug, so etwas einfach nicht zu tun.
Das ist das alte und einfache Konzept „Was du nicht willst dass man dir tut, das füg auch keinem Anderen zu“.
ist es denn jetzt deiner meinung nach verwerflich fleisch von einem schwein aus "glücklicher bio haltung" zu essen oder nicht??
Klar ist es verwerflich. Ich mein wie krank kann man sein glückliche Tiere zu schlachten. Da killt man doch lieber die, denen es eh schon scheiße geht. 
Anlauf statt Gleitgel
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 13:11 Uhr
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Zitat von SNI87:
ist es denn jetzt deiner meinung nach verwerflich fleisch von einem schwein aus "glücklicher bio haltung" zu essen oder nicht??
Erstens ist die „glückliche Biohaltung“ nichts als ein Märchen. Ich will nicht eingesperrt und dann umgebracht werden, egal ob ich vorher n paar Monate Lang n kleines Gärtchen hab und meinetwegen nen Whirlpool. Ich will über mein Leben selbst bestimmen. Von dem her sehe ich eigentlich keinen Unterschied zwischen Fleisch aus Bio-Haltung und aus konventioneller Haltung. Es bleibt dabei, dass jemand eingesperrt und ermordet wird, bei Milchkühen sogar noch vergewaltigt und der eigenen Kinder beraubt.
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Seelenfolter 
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 14:07 Uhr
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Zitat von Syaimaar: Zitat von Frenchmen: Zitat von Odyssee:
Nicht unbedingt..aber ein Mensch kann mehr bewirken. Hast du die gleiche Denkweise auch bei Insekten? Also lässt du die Mücke eich stechen und haust sie nciht kaputt?
können mücken denken?
Die Gedanken einer Mücke: BLUUUUUUUUUUUUUUUT *-*
Sie kann fühlen. Reicht das nicht ?
...Wenn die Sonne lacht und der Regenbogen erwacht, male ich mir lila Blumen!
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 14:08 Uhr
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Zitat von Syaimaar: Zitat von pogorausch:
Na ja, ich kann aber beim Salat auch kein Individuum, keine Leidensfähigkeit erkennen, keinen Schmerzreiz, gar nichts. Und ganz ehrlich, einen Vergleich zwischen Mensch und Schwein abzulehnen und dann einen zwischen Schwein und Salat zu machen ist milde ausgedrückt realitätsfremd.
Ich bin ernstaunt! ó.Ô Ich hätte keine ernst gemeinte Antwort darauf erwartet. :D
edit: Werden wir doch einfach alle zu Frutarier
Hätten wir genug Obstbäume um alle Frutarier werden zu können, wenn wir es wollten, dann hätte das mehr als einen positives Aspekt.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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SNI87 - 38
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 14:12 Uhr
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Zitat von pogorausch: Zitat von SNI87:
ist es denn jetzt deiner meinung nach verwerflich fleisch von einem schwein aus "glücklicher bio haltung" zu essen oder nicht??
Erstens ist die „glückliche Biohaltung“ nichts als ein Märchen. Ich will nicht eingesperrt und dann umgebracht werden, egal ob ich vorher n paar Monate Lang n kleines Gärtchen hab und meinetwegen nen Whirlpool. Ich will über mein Leben selbst bestimmen. Von dem her sehe ich eigentlich keinen Unterschied zwischen Fleisch aus Bio-Haltung und aus konventioneller Haltung. Es bleibt dabei, dass jemand eingesperrt und ermordet wird, bei Milchkühen sogar noch vergewaltigt und der eigenen Kinder beraubt.
ok....ich kann deine meinung durchaus nachvollziehen. aber woher krieg ich dann mein fleisch?
also ganz im ernst: ich möchte nicht darauf verzichten....
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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-stelli-98
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 14:18 Uhr
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pf
wenn sie kein fleisch essen wollen kann man sie halt nicht dazu zwingen
...♥...
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SNI87 - 38
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 14:19 Uhr
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Zitat von Seelenfolter: Zitat von Syaimaar:
Die Gedanken einer Mücke: BLUUUUUUUUUUUUUUUT *-*
Sie kann fühlen. Reicht das nicht ?
das können pflanzen auch.....
focus
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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Seelenfolter
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 14:23 Uhr
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Zitat von SNI87: Zitat von Seelenfolter: Zitat von Syaimaar:
Die Gedanken einer Mücke: BLUUUUUUUUUUUUUUUT *-*
Sie kann fühlen. Reicht das nicht ?
das können pflanzen auch.....
focus
Du bist schuld wenn ich mich abjetzt zu Tode hunger
Naja dazu fällt mir dann nurnoch ein man sollte Leben wie die Buddhistische Lehre es einem gebietet und möglichst die Schmerzen anderer Umgehen.
Aber ich denke gerade ernsthaft darüber nach abjetzt allgemein weniger zu essen o.O'
...Wenn die Sonne lacht und der Regenbogen erwacht, male ich mir lila Blumen!
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Syaimaar - 34
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 14:26 Uhr
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Zitat von Seelenfolter:
Du bist schuld wenn ich mich abjetzt zu Tode hunger
Naja dazu fällt mir dann nurnoch ein man sollte Leben wie die Buddhistische Lehre es einem gebietet und möglichst die Schmerzen anderer Umgehen.
Aber ich denke gerade ernsthaft darüber nach abjetzt allgemein weniger zu essen o.O'
werd doch einfach frutarier >.>
Anlauf statt Gleitgel
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SNI87 - 38
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 14:28 Uhr
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Zitat von Seelenfolter: Zitat von SNI87:
das können pflanzen auch.....
focus
Du bist schuld wenn ich mich abjetzt zu Tode hunger
Naja dazu fällt mir dann nurnoch ein man sollte Leben wie die Buddhistische Lehre es einem gebietet und möglichst die Schmerzen anderer Umgehen.
Aber ich denke gerade ernsthaft darüber nach abjetzt allgemein weniger zu essen o.O'
ich wollt dich jetzt nicht in den hungertod treiben 
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 22.07.2010 um 14:28 Uhr
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Zitat von SNI87:
ok....ich kann deine meinung durchaus nachvollziehen. aber woher krieg ich dann mein fleisch?
also ganz im ernst: ich möchte nicht darauf verzichten....
Na ja, weißt du, das muss man abwägen … ob einem der eigene Genuss mehr wert ist als das Leben der anderen, oder eben nicht.
Natürlich ist es ein komischer Gedanke, wenn man sein Leben lang Fleisch gewöhnt ist, dass das alles so schlimm sein soll … aber ja, das ist es, meiner Ansicht nach zumindest.
Aber ohne geht es wirklich weit besser als man denken würde … das ist mir zwei mal aufgefallen, erst als ich Vegetarier wurde und jetzt als Veganer auch. Mir fehlt schlicht und einfach gar nichts. Gut, ich lebe auch in Berlin und zweihundert Meter von meiner Wohnung ist ein veganes Fast-Food-Restaurant, mit veganen Chicken-Schnitzel-Cheese-Burgern Aber ich käme auch ohne gut klar …
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