luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 08.09.2011 um 21:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.09.2011 um 21:45 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Zur Projektion Mensch/Tier: Das mag aus deiner Sichtweise zutreffen, aber bei Leuten wie mir verpuffen solche Vergleiche bzw. Projektionen eben.
Nein, ich wollte das eben nicht wie sonst projezieren oder vergleichen, nur mal hier das Argument bringen, weil du und guy, ziemlich konsent meinten, dass Fleisch bewusster konsumiert werden sollte, aber es in Ordnung wäre.
Mein Argument war, dass du aus den gleichen Gründen darauf verzichtest. Du toetest nen Menschen nicht, weil du dann ein schlechtes Gewissen hast, du bisschen Grips hast, sie Schmerzen hat, Familie hat, das nicht möchte.
Das kannste auch sagen, wenn du begruendest, warum du ne Sau nicht toeten moechtest.
Dazu brauchst du keinen Menschen, das koenntest du auch sagen, wenn es Menschen nicht geben wuerde.
Ausserdem akzeptiere ich trotzdem nicht deine Haltung von wegen verpuffen etc., das ist schlichtweg ignorant.
(Moechte das nur dazusagen, wirkt so als wuerdest du dich in dieser Normativitaet verstecken)
I still don't believe in Germanys right to exist.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 08.09.2011 um 21:47 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von luftprinzip: Zitat von Biebe_666: Overkill, es geht nicht ums "zeigen um zu sagen dass es falsch ist", es geht einfach darum dass kids ein Bewusstsein dafür entwickeln WAS sie denn da essen.
Ouh ja, so kannst du es natürlich auch formulieren. Wäre vielleicht objektiver.
Wobei da trotzdem irgendwie mitschwingt, dass es negativ ist oder sein koennte, du zeigst deinen Kindern ja auch nicht aus moralischen Gruenden, wie Tomaten gepflueckt werden. ;)
Gut, wenn Du denkst das es mehr bringt den Kids zu sagen: Das ist böse, das ist Fleisch dann kann ich das nicht ändern^^
Meinst du das Ernst? Schaetzt du mich so ein?
Mhm schade,
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Biebe_666  - 47
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Geschrieben am: 08.09.2011 um 21:53 Uhr
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Zitat von luftprinzip:
Ausserdem akzeptiere ich trotzdem nicht deine Haltung von wegen verpuffen etc., das ist schlichtweg ignorant.
(Moechte das nur dazusagen, wirkt so als wuerdest du dich in dieser Normativitaet verstecken)
Ignoranz kannst mir natürlich vorwerfen. Aber Deine Argumentaion beruht eben doch auf Projektion von Mensch auf Tier^^
Aber mal was anderes: Ich verstehe ehrlich gesagt nicht ganz was an dieser "Schlachthausführung" denn so schlimm wäre.
Es würde in meiner utopischen Vorstellung mehr Veganer/Veggis geben, es würden mehr Menschen bewusster und weniger Fleisch konsumieren. Natürlich würde man für diese "Führungen" keine Tiere extra Töten....das sollte klar sein. Wenn Tiere geschlachtet werden dann sollten das auch mal Kids sehen.
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 08.09.2011 um 22:00 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von luftprinzip:
Ausserdem akzeptiere ich trotzdem nicht deine Haltung von wegen verpuffen etc., das ist schlichtweg ignorant.
(Moechte das nur dazusagen, wirkt so als wuerdest du dich in dieser Normativitaet verstecken)
Ignoranz kannst mir natürlich vorwerfen. Aber Deine Argumentaion beruht eben doch auf Projektion von Mensch auf Tier^^
Aber mal was anderes: Ich verstehe ehrlich gesagt nicht ganz was an dieser "Schlachthausführung" denn so schlimm wäre.
Es würde in meiner utopischen Vorstellung mehr Veganer/Veggis geben, es würden mehr Menschen bewusster und weniger Fleisch konsumieren. Natürlich würde man für diese "Führungen" keine Tiere extra Töten....das sollte klar sein. Wenn Tiere geschlachtet werden dann sollten das auch mal Kids sehen.
Mal eine ganz ernste Frage: Sollten kleine Kinder die Bilder vom Holocaust sehen z.B.?
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 08.09.2011 um 22:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.09.2011 um 22:06 Uhr
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Zitat von ZuGuttenberg:
Mal eine ganz ernste Frage: Sollten kleine Kinder die Bilder vom Holocaust sehen z.B.?
Wenn sie fragen was der Holocaust war und warum der so schlimm war - klares ja.
Ich bin zwar kein vater aber fast schon Vollzeitonkel und ich bin der Typ der seinen Neffen nichts vorenthält.
Übrigens, zum Thema kleine Kinder: Über das "Schlachthausreife Alter" lässt sich natürlcih diskutieren^^
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 08.09.2011 um 22:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.09.2011 um 22:09 Uhr
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Zitat von ZuGuttenberg:
Wieso bist du eigentlich besser als ein Rassist? Das Sein des Tieres ist genauso vorhanden, wie das Sein eines Israelis, oder Franzosen.
Naja...nicht ganz. Nationalitäten sind dann doch noch ungenauer als Arten. Aber natürlich ist nichts ungenauer als die Unterscheidung "Mensch - Tier".
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 08.09.2011 um 22:10 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von ZuGuttenberg:
Mal eine ganz ernste Frage: Sollten kleine Kinder die Bilder vom Holocaust sehen z.B.?
Wenn sie fragen was der Holocaust war und warum der so schlimm war - klares ja.
Ich bin zwar kein vater aber fast schon Vollzeitonkel und ich bin der Typ der seinen Neffen nichts vorenthält.
Übrigens, zum Thema kleine Kinder: Über das "Schlachthausreife Alter" lässt sich natürlcih diskutieren^^
Ich finde das an sich keine schlechte Idee, auch wenn ich das mit meinen Kids nicht machen würde, aber die werden wohl eh vegan erzogen, da brauchen die das nicht ^^.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 08.09.2011 um 22:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.09.2011 um 22:11 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR:
Naja...nicht ganz. Nationalitäten sind dann doch noch ungenauer als Arten. Aber natürlich ist nichts ungenauer als die Unterscheidung "Mensch - Tier".
Wenn man sich nur auf Phäno- bzw. Genotyp beschränkt sicherlich.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 08.09.2011 um 22:12 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Ignoranz kannst mir natürlich vorwerfen. Aber Deine Argumentaion beruht eben doch auf Projektion von Mensch auf Tier^^
Aber mal was anderes: Ich verstehe ehrlich gesagt nicht ganz was an dieser "Schlachthausführung" denn so schlimm wäre.
Es würde in meiner utopischen Vorstellung mehr Veganer/Veggis geben, es würden mehr Menschen bewusster und weniger Fleisch konsumieren. Natürlich würde man für diese "Führungen" keine Tiere extra Töten....das sollte klar sein. Wenn Tiere geschlachtet werden dann sollten das auch mal Kids sehen.
Na in meiner Normalitaet waer ein Schlachthaus ein Skandal, in unserer gemeinsamen Realitaet waere das sicherlich sinnvoll.
Ich persoenlich halte das bei meinen Kiddies nur nicht fuer sinnvoll.
Wenn sie nach 15 Jahren leckerster veganer Kost voll auf Fleisch abfahren (was ich nicht glaube, bin da wahrscheinlich voll von mir ueberzeugt, ) sollen sie das, waere ausserhalb meines Haushalts auch kein Problem, dann wuerde ich ihnen auch so etwas vorschlagen. Sie werden aber immer in dem Wissen aufwachsen woher tierische Produkte kommen und mit welchem Leid das verbunden ist.
Mir persoenlich war das schon immer mehr oder weniger klar, ich habe geangelt, da allerdings nie getoetet, aber zb mein Vater hat selbst geschlachtet, da gabs allgemein viele Tiere, zu denen ich sogar eine persoenliche Beziehung hatte, Ich war sogar mal bei ner Geburt von zwei Zicklein dabei, waren trotzdem furchtbar lecker ;)
Aber Essen aus eigener Schlachtung war eher ne Ausnahme, hab das erst richtig spaet verstanden, dass mein Konsum direkt dafuer verantwortlich ist, wenn Tieren Leid zugefuegt wird.
Zu den "Stadtkindern", ich glaube nicht, dass es da grosse Unterschiede zu Kindern aus normalen Doerfern gibt, die wenigsten Doerfer haben noch Bauernhoefe, wenn dann echt nur noch wenige. Dass morgens und abends die Kuehe aufs Feld getrieben werden und zurueck ist heute ne echte Ausnahme, die selbst auf m Land richtig selten vorkommt, deshalb wuerde ich die Begrifflichkeit "Stadtkind" mal vernachlaessigen.
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 08.09.2011 um 22:12 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Wenn man sich nur auf Phäno- bzw. Genotyp beschränkt sicherlich.
Das gilt auch für Bewusstsein. Mit der Sprache "Mensch - Tier" wird suggeriert, dass ein Schimpanse mehr mit einer Schlange als mit einem Menschen zutun hat. Was natürlich Unsinn ist.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 08.09.2011 um 22:15 Uhr
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Zitat von ZuGuttenberg:
Ich finde das an sich keine schlechte Idee, auch wenn ich das mit meinen Kids nicht machen würde, aber die werden wohl eh vegan erzogen, da brauchen die das nicht ^^.
Dann sind wir uns ja hier einig. Das blieb zwar bislang unausgesprochen, aber als Elternteil müsste man natürlich auch das Recht haben zu sagen: "mit meinem Kind macht Ihr das nicht". Ich bilde mir einfach ein dass sowas schon ein wenig bewegen würde. Ausserdem bin ich auch für ein Verbot von jeglichen offiziellen VielFresswettbewerben, obwohl ich kein mensch bin der auf Verbote steht.
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 08.09.2011 um 22:16 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Dann sind wir uns ja hier einig. Das blieb zwar bislang unausgesprochen, aber als Elternteil müsste man natürlich auch das Recht haben zu sagen: "mit meinem Kind macht Ihr das nicht". Ich bilde mir einfach ein dass sowas schon ein wenig bewegen würde. Ausserdem bin ich auch für ein Verbot von jeglichen offiziellen VielFresswettbewerben, obwohl ich kein mensch bin der auf Verbote steht.
Mit welcher Begründung?
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 08.09.2011 um 22:16 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR:
Das gilt auch für Bewusstsein. Mit der Sprache "Mensch - Tier" wird suggeriert, dass ein Schimpanse mehr mit einer Schlange als mit einem Menschen zutun hat. Was natürlich Unsinn ist.
Sollte natuerlich nicht vernachlaessigt werden, dass der Mensch ein Tier ist
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 08.09.2011 um 22:17 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Biebe_666: Wenn man sich nur auf Phäno- bzw. Genotyp beschränkt sicherlich.
Das gilt auch für Bewusstsein. Mit der Sprache "Mensch - Tier" wird suggeriert, dass ein Schimpanse mehr mit einer Schlange als mit einem Menschen zutun hat. Was natürlich Unsinn ist.
Ja, das ist in der Tat Unsinn. Ich streite ja auch nicht ab dass Affen und andere Tiere viele "menschliche Eiegnschaften" aufweisen.
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 08.09.2011 um 22:19 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Ja, das ist in der Tat Unsinn. Ich streite ja auch nicht ab dass Affen und andere Tiere viele "menschliche Eiegnschaften" aufweisen.
Joa, ging mir ja och nicht um dich. ^^
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