ChiefChiller  - 32
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 12.2008
351
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 17.07.2011 um 21:21 Uhr
|
|
Zitat von toxic_blood:
eben nicht....Würden 7Milliarden Menschen Veganer sein, wäre unsere Erde am Ende
aha. wie kommst du denn auf die idee?
42
|
|
ZuGuttenberg
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2011
2020
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 17.07.2011 um 21:24 Uhr
|
|
Zitat von toxic_blood: Zitat von Tessy95: Zitat von Starliqhtx3_: Ich könnte ohne Fleisch nicht auskommen.
können schon ! Du bist es nur nicht gewohnt .
eben nicht....Würden 7Milliarden Menschen Veganer sein, wäre unsere Erde am Ende
Auf diese Erklärung bin ich jetzt gespannt, da tun sich für mich ja ganz neue Horizonte auf.
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
|
|
AngelicVoice 
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2005
187
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 17.07.2011 um 21:24 Uhr
|
|
Zitat von ChiefChiller: aha. wie kommst du denn auf die idee?
Dann könnten nicht mehr 90% der Soja- und 50% der Getreideernten an Schlachtvieh verfüttert werden, das heißt wir werden alle von Getreide erdrückt werden!!!
|
|
ChiefChiller - 32
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 12.2008
351
Beiträge
|
Geschrieben am: 17.07.2011 um 21:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.07.2011 um 21:28 Uhr
|
|
Zitat von AngelicVoice:
Dann könnten nicht mehr 90% der Soja- und 50% der Getreideernten an Schlachtvieh verfüttert werden, das heißt wir werden alle von Getreide erdrückt werden!!!
so ungefähr hab ich mir das vorgestellt
ich will einen film darüber drehen. apokalypse durch soja überfluss^^
42
|
|
toxic_blood - 31
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 04.2011
46
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 17.07.2011 um 21:45 Uhr
|
|
Zitat von ChiefChiller: Zitat von toxic_blood:
eben nicht....Würden 7Milliarden Menschen Veganer sein, wäre unsere Erde am Ende
aha. wie kommst du denn auf die idee?
Keine Tiere->nur Kunstdünger->spätestens 30Jahre später gar kein Dünger mehr->allgemeine Essensnot
Keine Tiere töten wollen->Keine Pestizide auf den Feldern->die sowieso schon geringen Ernteerträge(ohne Dünger) sinken weiter->allegmeine Essensnot
Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst.
|
|
toxic_blood - 31
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 04.2011
46
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 17.07.2011 um 21:46 Uhr
|
|
Zitat von AngelicVoice: Zitat von ChiefChiller: aha. wie kommst du denn auf die idee?
Dann könnten nicht mehr 90% der Soja- und 50% der Getreideernten an Schlachtvieh verfüttert werden, das heißt wir werden alle von Getreide erdrückt werden!!!
Zum Glück wächst das ganze dann nicht mehr.-
p.s hast du Zahlen dazu?
Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst.
|
|
ChiefChiller - 32
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 12.2008
351
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 17.07.2011 um 21:54 Uhr
|
|
Zitat von toxic_blood:
Keine Tiere->nur Kunstdünger->spätestens 30Jahre später gar kein Dünger mehr->allgemeine Essensnot
Keine Tiere töten wollen->Keine Pestizide auf den Feldern->die sowieso schon geringen Ernteerträge(ohne Dünger) sinken weiter->allegmeine Essensnot
wieso kein kunstdünger?
oder es gäbe auch gründünger.....
du musst daran denken dass man so ungefähr ein verhältniss von 1:10 hat. d.h. 10 mal so viel getreide/soja ist nötig wenn man das zeug erst verfüttert. sollen die erträge etwa so stark zurück gehen?
bio-bauern haben auch erträge....obwohl sie keine pestizide verwenden
42
|
|
toxic_blood - 31
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 04.2011
46
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 17.07.2011 um 22:06 Uhr
|
|
Zitat von ChiefChiller: wieso kein kunstdünger?
oder es gäbe auch gründünger.....
Weil der die Phosphatvorkommen bei jetzigem Abbau in 30Jahren erschöpft sind.
Gründünger verbessert den Boden, bringt aber nicht die zusätzlich benötigten Nährstoffe, kann also eine konventionelle Düngung nicht vollständig ersetzen
Zitat von ChiefChiller: du musst daran denken dass man so ungefähr ein verhältniss von 1:10 hat. d.h. 10 mal so viel getreide/soja ist nötig wenn man das zeug erst verfüttert.
Dennoch kannst du das Soja/Getreide nicht unverdaut auf die Felder kippen
Zitat von ChiefChiller: sollen die erträge etwa so stark zurück gehen?
Ja. Es gibt zwar keine Versuche dazu(ich hab jedenfalls noch ncihst gefunden) aber du kannst es etwas mit der mittelalterlichen Situation vergleichen
Zitat von ChiefChiller: bio-bauern haben auch erträge....obwohl sie keine pestizide verwenden
Ich hab auch nicht gesagt, dass die Erträge gegen 0 gehen
Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst.
|
|
AngelicVoice
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2005
187
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 17.07.2011 um 22:15 Uhr
|
|
Zitat von toxic_blood: Keine Tiere->nur Kunstdünger->spätestens 30Jahre später gar kein Dünger mehr->allgemeine Essensnot
Nur Kunstdünger? Weißt du, was fürn super Dünger menschliche Ausscheidungen sind?
Überhaupt ist es momentan so, dass die Felder total überdüngt sind.
Zitat von toxic_blood: Zum Glück wächst das ganze dann nicht mehr.-
p.s hast du Zahlen dazu?
Eigentlich war es mehr so geschätzt, aber ich hab tatsächlich was gefunden und meine Zahlen waren ganz gut:
Hier
Und hier
Mehr zu suchen hab ich jetzt keine Lust.
|
|
ChiefChiller - 32
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 12.2008
351
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 17.07.2011 um 22:21 Uhr
|
|
Zitat von toxic_blood:
Weil der die Phosphatvorkommen bei jetzigem Abbau in 30Jahren erschöpft sind.
Gründünger verbessert den Boden, bringt aber nicht die zusätzlich benötigten Nährstoffe, kann also eine konventionelle Düngung nicht vollständig ersetzen
hm....entweder ich hab mir grad schwachsinn zusammengedacht oder das ist relativ unabhängig von tierhaltung.
eigentlich müsste es doch eine art kreislauf geben. phosphate werden in pflanzen verbaut, die pflanzen werden gefressen, phosphate werden ausgeschieden/lebewesen stirbt→phosphate gehen in den boden zurück. da müsste es doch egal sein wer das frisst.
Zitat von toxic_blood:
Dennoch kannst du das Soja/Getreide nicht unverdaut auf die Felder kippen
hä? ich will das ja auch nicht auf die felder kippen sondern essen.
Zitat von toxic_blood:
Ja. Es gibt zwar keine Versuche dazu(ich hab jedenfalls noch ncihst gefunden) aber du kannst es etwas mit der mittelalterlichen Situation vergleichen
würde ich so nicht sagen. im mittelalter waren wissen, technik und die pflanzen bei weitem nicht so gut. heute gibt es saatgut für pflanzen die viel ertragreichen und bei weitem nicht so anfällig für schädlinge sind.
42
|
|
toxic_blood - 31
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 04.2011
46
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 17.07.2011 um 22:27 Uhr
|
|
Zitat von AngelicVoice: Nur Kunstdünger? Weißt du, was fürn super Dünger menschliche Ausscheidungen sind?
Weil wir ja ncoh nciht genug Epidemien haben...
Zitat von AngelicVoice: Überhaupt ist es momentan so, dass die Felder total überdüngt sind.
Das ist nciht richtig
Zitat von AngelicVoice:
Eigentlich war es mehr so geschätzt, aber ich hab tatsächlich was gefunden und meine Zahlen waren ganz gut:
Hier
Und hier
Mehr zu suchen hab ich jetzt keine Lust.
Soja sollte eine reine Tierfutermittelpflanzen sein, wird aber zunehmend von gewissen Personenkreisen auch gegessen.
Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst.
|
|
toxic_blood - 31
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 04.2011
46
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 17.07.2011 um 22:32 Uhr
|
|
Zitat von ChiefChiller:
hm....entweder ich hab mir grad schwachsinn zusammengedacht oder das ist relativ unabhängig von tierhaltung.
eigentlich müsste es doch eine art kreislauf geben. phosphate werden in pflanzen verbaut, die pflanzen werden gefressen, phosphate werden ausgeschieden/lebewesen stirbt→phosphate gehen in den boden zurück. da müsste es doch egal sein wer das frisst.
Eben nicht. Fleischfresser können Pflanzen gar nicht, Allesfresser nur in bestimmten Maßen verdauen. Es braucht Pflanzenfresser um einen für die Landwirtschaft geeigneten Dünger herzustellen.
Außerdem würdest du dann davon ausgehen, dass wir unsere Hintelassenschaften als Dünger verwenden und das macht nur die Misantrophen glücklich 
Zitat von ChiefChiller: hä? ich will das ja auch nicht auf die felder kippen sondern essen.
und mit was düngst du dann?
Von den anderen 9 Teilen landet ein nicht geringer Anteil wieder auf den Feldern.
Zitat von ChiefChiller: würde ich so nicht sagen. im mittelalter waren wissen, technik und die pflanzen bei weitem nicht so gut. heute gibt es saatgut für pflanzen die viel ertragreichen und bei weitem nicht so anfällig für schädlinge sind.
Aber immer nur unter der Vorraussetzung, dass gedüngt wird.
Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst.
|
|
ChiefChiller - 32
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 12.2008
351
Beiträge
|
Geschrieben am: 17.07.2011 um 22:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.07.2011 um 22:42 Uhr
|
|
Zitat von toxic_blood:
Eben nicht. Fleischfresser können Pflanzen gar nicht, Allesfresser nur in bestimmten Maßen verdauen. Es braucht Pflanzenfresser um einen für die Landwirtschaft geeigneten Dünger herzustellen.
wenn es nicht vollständig verdaut wird macht das wenig. den rest erledigen die destruenten
Zitat von toxic_blood:
Außerdem würdest du dann davon ausgehen, dass wir unsere Hintelassenschaften als Dünger verwenden und das macht nur die Misantrophen glücklich
warum sollten wir nicht?
scheiße ist doch scheiße. mir ist relativ egal von wem die ist. na klar...von der umsetzung her wirds vllt schwierig. aber das kein prinzipielles problem
Zitat von toxic_blood:
und mit was düngst du dann?
Von den anderen 9 Teilen landet ein nicht geringer Anteil wieder auf den Feldern.
ich brauch doch auch garnicht so viel auf die felder schmeißen wenn ich nicht so viel futter brauch. das ist ja das schöne an natürlichen kreisläufen
Zitat von toxic_blood:
Aber immer nur unter der Vorraussetzung, dass gedüngt wird.
warum das denn? pflanzen die resistenter gegen schädlinge sind können ohne dünger nicht leben?
42
|
|
AngelicVoice
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2005
187
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 17.07.2011 um 22:49 Uhr
|
|
Zitat von toxic_blood: Weil wir ja ncoh nciht genug Epidemien haben...
Wie EHEC?
Klar müsste das dann kontrolliert werden.
Aber wie du selber zugibst, sind das nur Spekulationen von dir. Wir können gar nicht voraussehen, ob eine Kombination von Kompost und gut abgestimmten Fruchtwechseln nicht ausreichend sind. Abgesehen davon wird dadurch, dass die Kühe nicht mehr durchgefüttert werden müssen, gar nicht mehr so viel gebraucht werden (vorausgesetzt es wird nicht zu Biosprit), d.h. ein geringerer Ertrag bedeutet nicht gleich Lebensmittelmangel.
Bis zu ner veganen Welt dauerts eh noch mindestens 100 Jahre, bis dahin kann so viel passieren bzgl. Lebensmittel, Anbau, Düngung...
Link
Link
Zitat von toxic_blood:
Soja sollte eine reine Tierfutermittelpflanzen sein, wird aber zunehmend von gewissen Personenkreisen auch gegessen.
Soja ist ein Lebensmittel genauso wie Getreide und Linsen und Mais.
Was Kühe essen sollten, ist Gras.
|
|
EroKami-sama - 18
Champion
(offline)
Dabei seit 09.2007
3929
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 17.07.2011 um 23:35 Uhr
|
|
Da ihr ja jetzt mit der Dünger sache fertig seid, könnt ihr ja wieder über meinen Fleischkonsum herziehen, während ihr gleichzeitig eure Toleranz anpreist.
REMOVE LUNARIANS.
|
|
[