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legalisierung

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Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 22.12.2010 um 20:41 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Wenn sich jemand n bisschen H reinziehen möchte würde ich das auch nicht unterstützen, keine Angst.

Das habe ich auch nciht gedacht. Ich denke wir hatten nur eine verschiedene Vorstellung von dem Wort "legal". Was solls, ich zieh mir jetzt nen legalen Lagavulin rein.
ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 22.12.2010 um 20:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.12.2010 um 20:43 Uhr

Zitat von Tatanjaa:

Oder du hast mich falsch verstanden. Ich habe nicht gesagt, dass nur organische Krankheiten einen psychischen Grund haben...


Das wurde auch nicht von mir behauptet. Das "nicht nur.." war eine rhetorische Spielerei die mit dem Fortgang des Satzes erkennbar wird. Dennoch missverständlich, sicher.

Zitat von Tatanjaa:

In erster Linie ging es mir darum, dass beim Cannabiskonsum die psychsichen Folgen im Vordergrund stehen, nicht die psychsichen. Während der Konsum von Alkohol meist (wir klammern die Sucht als Grundproblematik wieder aus) erst somatische Erkrankungen mit sich zieht.


Und genau hier postulierte ich, dass du dies zu einfach siehst. Wenn dir "organisch Kranke" weniger "eingeschränkt" vorkommen, als "psychisch Kranke", dann geht es dir also um eine qualitative Unterscheidung die in der Realität so nicht wirklich fassbar ist. Insbesondere bei organischen Folgen von Alkoholismus. Schwere Schäden wie Krebs oder Lebererkrankungen sind nicht aus einem Bereich der psychischen Belastungsfolgen zu lösen. Ganz davon zu schweigen, dass selbst wenn wir diese Betrachtung ausschließen, du erst einmal nachweisen müsstest inwiefern Cannabiskonsum psychische Schäden verursacht die auch nur annähernd im Verhältnis zu den Schäden des Trinkalkohols stehen.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Hsohnlol
Experte (offline)

Dabei seit 09.2010
1822 Beiträge
Geschrieben am: 22.12.2010 um 20:43 Uhr

ich weiss genau was die meint mit psychische stoerungen ^^
umgangssprachlich auch egozentrische beschaemungen genannt
ist doch toll wenn man ungereimtheiten an sich selbst erkennt und sich damit nicht gut fuehlt so funktioniert das hirn wenigstens noch
Tatanjaa - 24
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 10.2009
55 Beiträge
Geschrieben am: 22.12.2010 um 20:43 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Tatanjaa:

In erster Linie ging es mir darum, dass beim Cannabiskonsum die psychsichen Folgen im Vordergrund stehen,

Gibt es denn psychische Folgen wenn einer am Wochenende mal nen Dübel raucht? Ich denke doch nicht.

Wahrscheinlich nicht, genau so wie jemand mit 1 Bier pro Woche wahrscheinlich nicht daran sterben wird.
Wäre jeder Mensch so vernünftig wie ich, hätte ich kein Problem mit der Legalisation...leider ist es aber nicht so und ich finde man muss den Zugang nicht unnötig erleichtern. Wer unbedingt kiffen will, kommt ja auch derzeit an Cannabis ran. Könnte das Ganze aber legal gekauft werden, gäb's garantiert genug Teenies, die dann noch einfacher dazu verführt würden...
luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 22.12.2010 um 20:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.12.2010 um 20:44 Uhr

Zitat von Tatanjaa:


Wäre jeder Mensch so vernünftig wie ich, hätte ich kein Problem mit der Legalisation...leider ist es aber nicht so und ich finde man muss den Zugang nicht unnötig erleichtern. Wer unbedingt kiffen will, kommt ja auch derzeit an Cannabis ran. Könnte das Ganze aber legal gekauft werden, gäb's garantiert genug Teenies, die dann noch einfacher dazu verführt würden...

Das Gegenteil ist der Fall.

I still don't believe in Germanys right to exist.

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 22.12.2010 um 20:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.12.2010 um 20:48 Uhr

Zitat von Tatanjaa:

Könnte das Ganze aber legal gekauft werden, gäb's garantiert genug Teenies, die dann noch einfacher dazu verführt würden...

Sehe ich anders. Der Reiz des Verboteten wäre weg, ausserdem ist es in der heutigen sowieso ein Kinderspiel an Gras zu kommen - das ist die einfache realität. Aber das ist natürlcih nur Spekulation. Mein Meinung ist dass der MIssbrauch den manche Personen betreiben kein Grund für ein Verbot für alle ist. Wie gesagt, sonst müssten wir Autos, Messer und andere Werkzeuge verbieten.
Tatanjaa - 24
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 10.2009
55 Beiträge
Geschrieben am: 22.12.2010 um 20:48 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von Tatanjaa:

Oder du hast mich falsch verstanden. Ich habe nicht gesagt, dass nur organische Krankheiten einen psychischen Grund haben...


Das wurde auch nicht von mir behauptet. Das "nicht nur.." war eine rhetorische Spielerei die mit dem Fortgang des Satzes erkennbar wird. Dennoch missverständlich, sicher.

Zitat von Tatanjaa:

In erster Linie ging es mir darum, dass beim Cannabiskonsum die psychsichen Folgen im Vordergrund stehen, nicht die psychsichen. Während der Konsum von Alkohol meist (wir klammern die Sucht als Grundproblematik wieder aus) erst somatische Erkrankungen mit sich zieht.


Und genau hier postulierte ich, dass du dies zu einfach siehst. Wenn dir "organisch Kranke" weniger "eingeschränkt" vorkommen, als "psychisch Kranke", dann geht es dir also um eine qualitative Unterscheidung die in der Realität so nicht wirklich fassbar ist. Insbesondere bei organischen Folgen von Alkoholismus. Schwere Schäden wie Krebs oder Lebererkrankungen sind nicht aus einem Bereich der psychischen Belastungsfolgen zu lösen. Ganz davon zu schweigen, dass selbst wenn wir diese Betrachtung ausschließen, du erst einmal nachweisen müsstest inwiefern Cannabiskonsum psychische Schäden verursacht die auch nur annähernd im Verhältnis zu den Schäden des Trinkalkohols stehen.

Und ich hab nach wie vor nicht behauptet, dass somatische Krankheiten keine psychischen Folgen mit sich ziehen. Es steht außer Frage, dass die Psyche eine nicht zu unterschätzende Rolle spielt.
Zum Thema Schäden im Vergleich: Ich habe in der Praxis die Erfahrung gemacht, dass hauptsächlich jüngere Leute eine Psychose durch Cannabiskonsum erleiden. Alkoholiker im Endstadium waren im Vergleich dazu wesentlich älter.
Das sind allerdings Beobachtungen aus meinem 'Alltag' und keine wissenschaftlich belegten Studien.
Mich hat's allerdings beeindruckt.
Tatanjaa - 24
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 10.2009
55 Beiträge
Geschrieben am: 22.12.2010 um 20:50 Uhr

Zitat von Hsohnlol:

ich weiss genau was die meint mit psychische stoerungen ^^
umgangssprachlich auch egozentrische beschaemungen genannt
ist doch toll wenn man ungereimtheiten an sich selbst erkennt und sich damit nicht gut fuehlt so funktioniert das hirn wenigstens noch

Du weißt offensichtlich nicht, was ich mit psychischer Störung meine...eine Psychose heißt keineswegs, dass man Ungereimtheiten an sich selber erkennt...viel mehr steht der Realitätsverlust im Vordergrund, da funktioniert das Hirn eben nicht mehr...
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 22.12.2010 um 20:51 Uhr

Zitat von Tatanjaa:

Ich habe in der Praxis die Erfahrung gemacht, dass hauptsächlich jüngere Leute eine Psychose durch Cannabiskonsum erleiden.

Das liegt doch einfach daran dass ältere in der Regel nciht kiffen. Ausserdem würde mich der prozentuale Anteil interessieren der Cannabiskonsumenten die an Psychosen leiden.

ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 22.12.2010 um 20:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.12.2010 um 20:54 Uhr

Zitat von Tatanjaa:

Und ich hab nach wie vor nicht behauptet, dass somatische Krankheiten keine psychischen Folgen mit sich ziehen. Es steht außer Frage, dass die Psyche eine nicht zu unterschätzende Rolle spielt.


Du beuerteilst diese aber nicht richtig. Ansonsten ist der Vermerk von dir darüber, dass dir "psychisch Kranke" eingeschränkter vorkommen vollkommen redundant, a la: Ich lese gerne Krimis. ;)

Zitat von Tatanjaa:

Zum Thema Schäden im Vergleich: Ich habe in der Praxis die Erfahrung gemacht, dass hauptsächlich jüngere Leute eine Psychose durch Cannabiskonsum erleiden. Alkoholiker im Endstadium waren im Vergleich dazu wesentlich älter.
Das sind allerdings Beobachtungen aus meinem 'Alltag' und keine wissenschaftlich belegten Studien.
Mich hat's allerdings beeindruckt.


Was kein Vergleich der Schäden ist, sondern ein Vergleich der Betroffenen. In beiden Fällen beschreibst du - wenn überhaupt - auch nur Syndrome, keine Ursachen. Aber das hat bisher keiner getan, also kein Vorwurf.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Hsohnlol
Experte (offline)

Dabei seit 09.2010
1822 Beiträge
Geschrieben am: 22.12.2010 um 20:57 Uhr

Zitat von Tatanjaa:

Zitat von Hsohnlol:

ich weiss genau was die meint mit psychische stoerungen ^^
umgangssprachlich auch egozentrische beschaemungen genannt
ist doch toll wenn man ungereimtheiten an sich selbst erkennt und sich damit nicht gut fuehlt so funktioniert das hirn wenigstens noch

Du weißt offensichtlich nicht, was ich mit psychischer Störung meine...eine Psychose heißt keineswegs, dass man Ungereimtheiten an sich selber erkennt...viel mehr steht der Realitätsverlust im Vordergrund, da funktioniert das Hirn eben nicht mehr...


was auch egal ist da es sowieso nicht legal wird
luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 22.12.2010 um 20:58 Uhr

Zitat von Biebe_666:


Das liegt doch einfach daran dass ältere in der Regel nciht kiffen.

Und wie sie das tun.

Zitat von Biebe_666:

Ausserdem würde mich der prozentuale Anteil interessieren der Cannabiskonsumenten die an Psychosen leiden.

http://www.cannabislegal.de/studien/schizo.htm
http://hanfverband.de/index.php/themen/cannabisfakten/974-cannabis-wirkung-nebenwirkungen-und-risiken#nr_4

I still don't believe in Germanys right to exist.

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 22.12.2010 um 20:59 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von Biebe_666:


Das liegt doch einfach daran dass ältere in der Regel nciht kiffen.

Und wie sie das tun.

Zitat von Biebe_666:

Ausserdem würde mich der prozentuale Anteil interessieren der Cannabiskonsumenten die an Psychosen leiden.

http://www.cannabislegal.de/studien/schizo.htm
http://hanfverband.de/index.php/themen/cannabisfakten/974-cannabis-wirkung-nebenwirkungen-und-risiken#nr_4

kommt drauf an wie man "Ältere" definiert und in welcher Umgebung.
luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 22.12.2010 um 21:02 Uhr

Zitat von Biebe_666:

kommt drauf an wie man "Ältere" definiert und in welcher Umgebung.


Ältere ab 40, nach oben gibts keine Grenze.

Geistig topfit, je nach Konsumart etc.

Umfeld gewöhnlich.

I still don't believe in Germanys right to exist.

Tatanjaa - 24
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 10.2009
55 Beiträge
Geschrieben am: 22.12.2010 um 21:04 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von Tatanjaa:

Und ich hab nach wie vor nicht behauptet, dass somatische Krankheiten keine psychischen Folgen mit sich ziehen. Es steht außer Frage, dass die Psyche eine nicht zu unterschätzende Rolle spielt.


Du beuerteilst diese aber nicht richtig. Ansonsten ist der Vermerk von dir darüber, dass dir "psychisch Kranke" eingeschränkter vorkommen vollkommen redundant, a la: Ich lese gerne Krimis. ;)

Zitat von Tatanjaa:

Zum Thema Schäden im Vergleich: Ich habe in der Praxis die Erfahrung gemacht, dass hauptsächlich jüngere Leute eine Psychose durch Cannabiskonsum erleiden. Alkoholiker im Endstadium waren im Vergleich dazu wesentlich älter.
Das sind allerdings Beobachtungen aus meinem 'Alltag' und keine wissenschaftlich belegten Studien.
Mich hat's allerdings beeindruckt.


Was kein Vergleich der Schäden ist, sondern ein Vergleich der Betroffenen. In beiden Fällen beschreibst du - wenn überhaupt - auch nur Syndrome, keine Ursachen. Aber das hat bisher keiner getan, also kein Vorwurf.


Jetzt wird's dann kompliziert...Psychose und Leberzirrhose waren meinerseits jeweils nur Beispiele dafür, was Cannabis- und Alkoholkonsum nach sich ziehen können (ergo, Ursache).
Welche Ursachen wolltest du denn nun hören?

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