phoenix89  - 36
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Geschrieben am: 13.11.2007 um 17:20 Uhr
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Zitat von Schlingel86: Zitat von phoenix89: Sündenvergebung (vorausgesetzt, man empfindet etwas als Sünde und macht sich etwas draus, ob sie vergeben werden oder nicht).
Gewaltlosigkeit (absoluten Pazifismus, wie vom guten, alten J beschrieben, halte ich zwar für unangebracht, aber dennoch ein schönes Ideal).
Und auch, so seltsam es klingen mag, Freiheit (was dann später draus gemacht wurde, ist wieder etwas anderes).
Freiheit und was dann später draus gemacht wurde??? Wann war irgendwer frei???
Ich sprach von Ideen. Und soweit ich weiß, zählte auch die Freiheit zu den Sachen, die der alte Jesus gepredigt hat.
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varinia 
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Geschrieben am: 14.11.2007 um 00:10 Uhr
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Zitat von phoenix89: Sündenvergebung (vorausgesetzt, man empfindet etwas als Sünde und macht sich etwas draus, ob sie vergeben werden oder nicht).
Gewaltlosigkeit (absoluten Pazifismus, wie vom guten, alten J beschrieben, halte ich zwar für unangebracht, aber dennoch ein schönes Ideal).
Und auch, so seltsam es klingen mag, Freiheit (was dann später draus gemacht wurde, ist wieder etwas anderes).
Sünden sind Dinge ,die dir als solche verkauft werden( z. B. Homosexualität)..Was für einen persönlich Sünde ist, ist jedem selbast überlassen. Doch, Sünden vergeben kann dir niemand.
Freiheit, die hat der Mensch erst dann, wenn er sich frei macht. Von allem was seine Freiheit einschränkt.
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 14.11.2007 um 10:56 Uhr
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Zitat von varinia: Zitat von phoenix89: Sündenvergebung (vorausgesetzt, man empfindet etwas als Sünde und macht sich etwas draus, ob sie vergeben werden oder nicht).
Gewaltlosigkeit (absoluten Pazifismus, wie vom guten, alten J beschrieben, halte ich zwar für unangebracht, aber dennoch ein schönes Ideal).
Und auch, so seltsam es klingen mag, Freiheit (was dann später draus gemacht wurde, ist wieder etwas anderes).
Sünden sind Dinge ,die dir als solche verkauft werden( z. B. Homosexualität)..Was für einen persönlich Sünde ist, ist jedem selbast überlassen. Doch, Sünden vergeben kann dir niemand.
Freiheit, die hat der Mensch erst dann, wenn er sich frei macht. Von allem was seine Freiheit einschränkt.
Das ist deine theorie...
Wer hat dir überlassen zu entscheiden was sünde ist? o.0 Gott?
Dein imaginärer Freund Hans Peter?
Gebote sind einschränkend und gleichzeitig befreiend genauso wie deine definition von "freiheit" einerseits befreiend und andererseits einschränkend ist.
"Sünden vergeben kann dir niemand."
Irgendeine begründung für deine theorie?
Wenn du bei mir schulden hast kann ich sie dir erlassen und wenn du gegen mich gesündigt hast kann ich dir vergeben.
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 14.11.2007 um 14:15 Uhr
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Zitat von varinia: Freiheit, die hat der Mensch erst dann, wenn er sich frei macht. Von allem was seine Freiheit einschränkt.
Hab' ich nichts gegen gesagt. ;)
Zitat von lifeliving: Wer hat dir überlassen zu entscheiden was sünde ist? o.0 Gott?
Dein imaginärer Freund Hans Peter?
Im Grunde bedeutet Sünde ein schuldhaftes Abwenden von Gott o.Ä. Wenn man den Begriff aber weiter fasst, kann man, denke ich, auch andere für einen selbst falsch erscheinende Handlungen als Sünde bezeichnen. Und in diesem Falle ist es jedem selbst überlassen, was er als Sünde definiert und was nicht.
Zitat von lifeliving: "Sünden vergeben kann dir niemand."
Irgendeine begründung für deine theorie?
Wenn du bei mir schulden hast kann ich sie dir erlassen und wenn du gegen mich gesündigt hast kann ich dir vergeben.
So seh' ich das auch. Vergebung kann man nur von denen erfahren, denen man geschadet hat.
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varinia
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Geschrieben am: 15.11.2007 um 15:43 Uhr
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Zitat von lifeliving:
"Sünden vergeben kann dir niemand."
Irgendeine begründung für deine theorie?
Wenn du bei mir schulden hast kann ich sie dir erlassen und wenn du gegen mich gesündigt hast kann ich dir vergeben.
@lifeliving/abou
Ich dachte es geht um Glauben. Viele "Sünden" die Gläubige Menschen begehen, wurden erst durch den Glauben zur Sünde gemacht.Ich habe noch nie davon gehört , dass Gott eine Sünde vergeben hätte. Das tun vlt. seine sog. Stellvertreter auf Erden (was maßen die sich eigentlich an, etwas im Namen eines Dritten zu vergeben)
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Teargas - 38
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Geschrieben am: 15.11.2007 um 16:17 Uhr
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Zitat von Schlingel86:
Mir wurde das Leben von meinen Eltern gegeben, ich wurde net mal gefragt ob ich des will, so auf die Art nimms oder stirb ...
Deine Entscheidung, entsprechend deiner Weltanschauung, ob sie eher Ich-fixiert oder eher humanistisch angelegt ist.
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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_mdg-nergis_ - 30
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Geschrieben am: 15.11.2007 um 16:45 Uhr
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hm
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 15.11.2007 um 17:04 Uhr
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Zitat von varinia: Zitat von lifeliving:
"Sünden vergeben kann dir niemand."
Irgendeine begründung für deine theorie?
Wenn du bei mir schulden hast kann ich sie dir erlassen und wenn du gegen mich gesündigt hast kann ich dir vergeben.
@lifeliving/abou
Ich dachte es geht um Glauben. Viele "Sünden" die Gläubige Menschen begehen, wurden erst durch den Glauben zur Sünde gemacht.Ich habe noch nie davon gehört , dass Gott eine Sünde vergeben hätte. Das tun vlt. seine sog. Stellvertreter auf Erden (was maßen die sich eigentlich an, etwas im Namen eines Dritten zu vergeben)
Habe das in den meisen Fälle auch eher so verstanden, dass sie der Person vergeben - und sich eben nicht anmaßen, an Gottes Stelle zu vergeben. Diese vergebung kommt später...
sag alles ab.
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 15.11.2007 um 17:12 Uhr
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Zitat von varinia: @lifeliving/abou
Ich dachte es geht um Glauben. Viele "Sünden" die Gläubige Menschen begehen, wurden erst durch den Glauben zur Sünde gemacht
Wenn ich jemanden töte, mag das moralisch falsch sein. Doch nur im religiösem Kontext ist das eine Sünde.
gottfrei
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 15.11.2007 um 17:15 Uhr
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Zitat von varinia: Zitat von lifeliving:
"Sünden vergeben kann dir niemand."
Irgendeine begründung für deine theorie?
Wenn du bei mir schulden hast kann ich sie dir erlassen und wenn du gegen mich gesündigt hast kann ich dir vergeben.
@lifeliving/abou
Ich dachte es geht um Glauben. Viele "Sünden" die Gläubige Menschen begehen, wurden erst durch den Glauben zur Sünde gemacht.Ich habe noch nie davon gehört , dass Gott eine Sünde vergeben hätte. Das tun vlt. seine sog. Stellvertreter auf Erden (was maßen die sich eigentlich an, etwas im Namen eines Dritten zu vergeben)
Nach der Christlichen Lehre vergibt gott sünde, wenn man Buße tut.
Noch nie was von gehört? ^^ Ach komm du hast doch schon oft genug mit christen geredet 
Ich oder du oder sonst irgendjemand kann keine schuld/sünde vergeben, die nichts mit mir zu tun hat und wenn ein stellvertreter sagt "Gott vergibt dir" dann sagt er das nicht aus sich heraus.
"(was maßen die sich eigentlich an, etwas im Namen eines Dritten zu vergeben)"
Sorry =) dumme frage ^^
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varinia
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Geschrieben am: 15.11.2007 um 17:42 Uhr
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Zitat von lifeliving:
Nach der Christlichen Lehre vergibt gott sünde, wenn man Buße tut.
Noch nie was von gehört? ^^ Ach komm du hast doch schon oft genug mit christen geredet
Doch gehört hab ich davon schon, doch erzählen kann man viel.
Sünde und Buße, alles Dinge die erst durch die christl. Lehre entstanden sind.
Zitat von lifeliving:
Ich oder du oder sonst irgendjemand kann keine schuld/sünde vergeben, die nichts mit mir zu tun hat und wenn ein stellvertreter sagt "Gott vergibt dir" dann sagt er das nicht aus sich heraus.
Sondern? "Gott" spricht durch ihn?
...what can I say when words are not enough
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 15.11.2007 um 17:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.11.2007 um 17:59 Uhr
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Zitat von varinia: Zitat von lifeliving:
Nach der Christlichen Lehre vergibt gott sünde, wenn man Buße tut.
Noch nie was von gehört? ^^ Ach komm du hast doch schon oft genug mit christen geredet
Doch gehört hab ich davon schon, doch erzählen kann man viel.
Sünde und Buße, alles Dinge die erst durch die christl. Lehre entstanden sind.
Zitat von lifeliving:
Ich oder du oder sonst irgendjemand kann keine schuld/sünde vergeben, die nichts mit mir zu tun hat und wenn ein stellvertreter sagt "Gott vergibt dir" dann sagt er das nicht aus sich heraus.
Sondern? "Gott" spricht durch ihn?
Du redest davon dass jeder selbst entscheiden kann was sünde ist, dass sünde nciht vergeben werden kann und dass du nie gehört hast dass Gott sünde vergibt und im nächsten moment sagst du, dass Sünde und Buße erst durch die Christlicher Lehre entstanden sind. ^^
:kopfschüttel: Irgendwie Wirr ^^
"Sondern? Gott spricht durch ihn"
Wenn du zu mir kommst und wegen irgendeiner sache buße tust kann ich dir sagen dass die schuld vergeben ist.
In dem mom spricht weder gott durch mich noch habe ICH sie dir in irgendeiner weise vergeben.
Das ist genauso wie wenn ein kommentator während einem fußballspiel nachm tor den spielstand sagt ^^
er kennt die regeln und kann sagen was passiert ist ohne selbst das tor geschossen zu haben 
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 15.11.2007 um 19:31 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von varinia: @lifeliving/abou
Ich dachte es geht um Glauben. Viele "Sünden" die Gläubige Menschen begehen, wurden erst durch den Glauben zur Sünde gemacht Genaugenommen alles Sünden, sind nur durch den Glauben zur Sünde geworden.
Wenn ich jemanden töte, mag das moralisch falsch sein. Doch nur im religiösem Kontext ist das eine Sünde.
Wow, du hast also erkannt, dass moralisch falsches im christentum (und "artverwandten Religionen") Sünde heißen. Mit einem solch messerscharfer intellekt bin ich als tumber gläubiger leider nicht gesegnet. (Er hat gesegnet gesagt, er hat gesegnet gesagt!).
"Sünde" ist ein moralisches Konzept. Moralische Konzepte, Wertvorstellung sind kein exklusivrecht der Religionen. Und in Sachen "Menschen verdammen": Die schlimmsten Homphoben, die ich bisher kennenlernte, waren Atheisten.
sag alles ab.
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varinia
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Geschrieben am: 15.11.2007 um 19:34 Uhr
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Zitat von lifeliving:
Du redest davon dass jeder selbst entscheiden kann was sünde ist, dass sünde nciht vergeben werden kann und dass du nie gehört hast dass Gott sünde vergibt und im nächsten moment sagst du, dass Sünde und Buße erst durch die Christlicher Lehre entstanden sind. ^^
:kopfschüttel: Irgendwie Wirr ^^
Was ist daran Wirr?
Ich habe nicht gesagt, dass jeder selbst entscheiden kann was" Sünde "ist. Denn den Begriff"Sünde" kennt man nur im Zusammenhang mit Religion. Ich sagte, dass was du als Sünde ansiehst ist für mich noch lange keine "Sünde"
Und ich habe noch nie von Gott gehört...deine Sünden seien dir vergeben.(trotz Beichtens)
Zitat von lifeliving:
"Sondern? Gott spricht durch ihn"
Wenn du zu mir kommst und wegen irgendeiner sache buße tust kann ich dir sagen dass die schuld vergeben ist.
In dem mom spricht weder gott durch mich noch habe ICH sie dir in irgendeiner weise vergeben.
Ich werde nicht zu dir kommen, genausowenig wie ich zu irgend jemand anderem gehen werde um Buße zu tun.(aber um diese Art von "Sündenvergebung" geht es auch gar nicht)
Denn ich "sündige" nicht mehr.
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phoenix89 - 36
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Zitat von tophtanbark:
"Sünde" ist ein moralisches Konzept. Moralische Konzepte, Wertvorstellung sind kein exklusivrecht der Religionen.
Die ursprüngliche Bedeutung von "Sünde" ist allerdings "schuldhafte Abkehr von Gott". Und somit ist die Sünde eigentlich durchaus ein "Exklusivrecht der Religionen".
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