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Martin__  - 36
Champion (offline) Dabei seit 05.2006 2134 Beiträge |
rein = jein? Ok, es war also mehr ein "back to the roots"-Gedanke. Klingt logisch. ich hab mich bei dem gewaltbereiten Elitebewusstsein ja mehr auf eben diese Machoszene bezogen, von der sich z.b. Embrace ja (offenbar) loslösen wollten. hätte das vielleicht deutlicher schreiben sollen. Gut, auch wer ein gewaltfreies Miteinander anstrebt, kann sich natürlich weiterhin als Elite fühlen... Aber ein gewisser Unterschied besteht da meiner Meinung nach schon. Unnötige Verallgemeinerung meinerseits. I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS) |
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Teargas - 38
Champion (offline) Dabei seit 06.2006 2196 Beiträge 
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Zitat von Martin__: dir ist schon bewusst, dass ian mackaye, der sänger von minor threat, die entstehung von emo maßgeblich beeinflusst hat? Ihn als Gegenbeispiel anzuführen ist daher wenig sinnvoll.Emo ist nicht die "Gaygenbewegung zu Straight Edge (Hardcore). Zitat von Martin__: und wenn ich "straight edge" mal zitieren darf: "I'm a person just like you but I've got better things to do". Das ist offensichtlich noch Elitedenken. ER nimmt keine Drogen, und ER pflegt deshalb einen "BESSEREN" Lebensstil. Das ist eine Abwertung der Haltung anderer Leute. Straight Edge zu leben ist definitv sehr gesund (über Veganismus lässt sich streiten ok). Und dieser Lebenstil ist bessere (gesünder) als viele andere. ... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend. |
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Roddi - 39
Champion (offline) Dabei seit 10.2005 12069 Beiträge 
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Zitat von Martin__: Zitat von Roddi: @Martin:"das war einfach ein weiterer aspekt zu einer sehr statischen musikform, die bisher fast ausschließlich auf elite-denken, intoleranz und "schlag dich durch im leben, zur not eben auf kosten aller anderen" ausgerichtet war."Bullshit gerade Bands wie "MinorThreat" oder "Reagan Youth" hatte eine ganz klare Aussage Minor Threat rief Straight Edge ins Leben und Reagan Youth kritisierte die Politik Ronald Reagans während der achtziger und hatten echt was zu bieten.Weiter gehts mit MCD Black Flag,die sich auch sehr für Tierschutz einsetzten und auch wichtige Vorreiter des Hc's wie die Dead Kennyds sind heute aufgrund ihrer Texte eine Legende. dir ist schon bewusst, dass ian mackaye, der sänger von minor threat, die entstehung von emo maßgeblich beeinflusst hat? Ihn als Gegenbeispiel anzuführen ist daher wenig sinnvoll. und wenn ich "straight edge" mal zitieren darf: "I'm a person just like you but I've got better things to do". Das ist offensichtlich noch Elitedenken. ER nimmt keine Drogen, und ER pflegt deshalb einen "BESSEREN" Lebensstil. Das ist eine Abwertung der Haltung anderer Leute. Ja sorry, die Politik hab ich (anscheinend?) nicht explizit erwähnt, aber dass hardcore punk politisch ist, ist ja selbsterklärend. Natürlich ist das als Gegenbeispiel sinnvoll,da du nur gefaselt hast,dass Hc aus "Elietedenken" und "schlag durch wie du kannst-auch auf Kosten anderer" Denken besteht.Deswegen ist auch Minor Threat ein gutes Gegenbeispiel und dieses Zitat ist auch absolut nachvollziehbar wenn du mal die HINTERGRÜNDE dieser Zeilen bedenkst,da er nämlich von den damaligen Drogenkonsum der Szene schlichtweg angekotzt war-das kann ich absolut nachvollziehen und hat meines Erachtens mit ElieteDenken nichts zutun. Ja achwas wenn aber Hc-Punk nur auf "Eliete Denken" und "schlag dich durch auch auf kosten anderer" Denken besteht dann ist es auch widersprüchlich politische Texte zu singen,da sie für die Veränderung stehen auch zum Wohl anderer nehmen wir z.B Jello Biafara von den Dead Kennydys,der auch für das BürgermeisterAmt von San Francisco und für den Gouvernörs Posten von Kalifornien kandidierte und dabei beide male sogar Dritter wurde und erzähl mir bloß nicht der hätte nur an sein eigenes Wohl gedacht^^. "Nope". |
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Reze - 31
Halbprofi (offline) Dabei seit 04.2008 157 Beiträge 
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naja mir gefällts ned !! |
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Martin__ - 36
Champion (offline) Dabei seit 05.2006 2134 Beiträge |
Zitat von Teargas: Emo ist nicht die "Gaygenbewegung zu Straight Edge (Hardcore). wer hat das behauptet? Zitat von Teargas: Straight Edge zu leben ist definitv sehr gesund (über Veganismus lässt sich streiten ok). Und dieser Lebenstil ist bessere (gesünder) als viele andere. und wer sagt, dass "gesünder" unbedingt "besser" sein muss? jeder Hedonist würde dir da sicherlich widersprechen. es ist nunmal definitionssache. I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS) |
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Arthur13 - 30
Profi (offline) Dabei seit 01.2008 429 Beiträge |
Emo ist nicht die "Gaygenbewegung zu Straight Edge (Hardcore). wer hat das behauptet? Zitat von Teargas: Straight Edge zu leben ist definitv sehr gesund (über Veganismus lässt sich streiten ok). Und dieser Lebenstil ist bessere (gesünder) als viele andere. und wer sagt, dass "gesünder" unbedingt "besser" sein muss? jeder Hedonist würde dir da sicherlich widersprechen. es ist nunmal definitionssache. |
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ViolentFEAR - 33
Champion (offline) Dabei seit 01.2006 13295 Beiträge 
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Nun, Gesundheit ist die Bedingung (langfristig) glücklicher und somit besser zu leben. Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit |
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Martin__ - 36
Champion (offline) Dabei seit 05.2006 2134 Beiträge |
Zitat von Roddi: Natürlich ist das als Gegenbeispiel sinnvoll,da du nur gefaselt hast,dass Hc aus "Elietedenken" und "schlag durch wie du kannst-auch auf Kosten anderer" Denken besteht.Deswegen ist auch Minor Threat ein gutes Gegenbeispiel und dieses Zitat ist auch absolut nachvollziehbar wenn du mal die HINTERGRÜNDE dieser Zeilen bedenkst,da er nämlich von den damaligen Drogenkonsum der Szene schlichtweg angekotzt war-das kann ich absolut nachvollziehen und hat meines Erachtens mit ElieteDenken nichts zutun. Ja achwas wenn aber Hc-Punk nur auf "Eliete Denken" und "schlag dich durch auch auf kosten anderer" Denken besteht dann ist es auch widersprüchlich politische Texte zu singen,da sie für die Veränderung stehen auch zum Wohl anderer nehmen wir z.B Jello Biafara von den Dead Kennydys,der auch für das BürgermeisterAmt von San Francisco und für den Gouvernörs Posten von Kalifornien kandidierte und dabei beide male sogar Dritter wurde und erzähl mir bloß nicht der hätte nur an sein eigenes Wohl gedacht^^. ok, nun eben ein zweites mal: ich hab mich nicht auf jeglichen hardcore-punk bezogen, sondern auf die damals (in washington dc, heimat des "revolution summer") vorherrschende form. und die führte eben offenbar zu selbstgefälliger gewaltbereiter macho-scheiße. meine verallgemeinerung war natürlich unsinnig, das geb ich zu. im übrigen finde ich, dass beispielsweise mackaye, bzw. im speziellen embrace, deine neulich mal postulierte unvereinbarkeit von punk und emo widerlegt. I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS) |
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Martin__ - 36
Champion (offline) Dabei seit 05.2006 2134 Beiträge |
Zitat von ViolentFEAR: Nun, Gesundheit ist die Bedingung (langfristig) glücklicher und somit besser zu leben. und was ist mit leuten, die lieber 40 jahre lang die sau raus lassen, als 80 jahre lang nur eingeschränkt die eigenen vorlieben ausleben zu können? haben die ein "schlechteres" leben geführt? das liegt im auge des betrachters. I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS) |
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ennui - 41
Champion (offline) Dabei seit 03.2008 3812 Beiträge 
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Zitat von Martin__: ich hab mich nicht auf jeglichen hardcore-punk bezogen, sondern auf die damals (in washington dc, heimat des "revolution summer") vorherrschende form. und die führte eben offenbar zu selbstgefälliger gewaltbereiter macho-scheiße. meine verallgemeinerung war natürlich unsinnig, das geb ich zu. Hm... die Verbindung zwischen dem "revolution summer" und der macho.scheiße ist mir persönlich noch etwas zu direkt. Aber wenn man den "revolution summer" (ich kann den Begriff nur mäßig ab) als "Durchbruch" sieht... ja, dann irgendwie schon. Whatever. Martin, gerade weil es im Auge des Betrachters liegt, kann ViolentFEAR doch sagen, XY sei besser - von seinem Standpunkt aus! Begriffe wie "besser" sind immer subjektiv und relativ. Let's just imitate the real until we find a better one. |
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ViolentFEAR - 33
Champion (offline) Dabei seit 01.2006 13295 Beiträge
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Zitat von Martin__: und was ist mit leuten, die lieber 40 jahre lang die sau raus lassen, als 80 jahre lang nur eingeschränkt die eigenen vorlieben ausleben zu können? haben die ein "schlechteres" leben geführt? das liegt im auge des betrachters. Ich kann mir ncith vorstellen das es 40/50 Jährige Menschen gibt, die anschließend sagen " mein leben war gut, jetzt aknn ich sterben". Im Voraus sagen dies wohl viele....aber wenn dann der Tod nach einem greift.... Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit |
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Martin__ - 36
Champion (offline) Dabei seit 05.2006 2134 Beiträge |
klar, jeder der es miterlebt hat, wird wohl widersprechen: "also so vereinfacht lässt sich das nun wirklich nicht sagen..." aber dennoch war es prinzipiell eben diese entwicklung, oder? ja eben, violentfear hat ja behauptet, ein gesunder Lebensstil wäre besser. Punkt. Das klang nach einer objektiven Feststellung, die aber nicht sinnvoll ist. I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS) |
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Martin__ - 36
Champion (offline) Dabei seit 05.2006 2134 Beiträge |
Zitat von ViolentFEAR: Ich kann mir ncith vorstellen das es 40/50 Jährige Menschen gibt, die anschließend sagen " mein leben war gut, jetzt aknn ich sterben". Im Voraus sagen dies wohl viele....aber wenn dann der Tod nach einem greift.... und was ist mit leuten, die lieber an einer überdosis als im altenheim sterben? "it's better to burn out than to fade away" hab ich glaub schonmal gehört. das ist deren freie entscheidung, und wenn sie das für gut halten, dürfen sie das. I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS) |
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ennui - 41
Champion (offline) Dabei seit 03.2008 3812 Beiträge
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Zitat von Martin__: klar, jeder der es miterlebt hat, wird wohl widersprechen: "also so vereinfacht lässt sich das nun wirklich nicht sagen..."aber dennoch war es prinzipiell eben diese entwicklung, oder? "Im Prinzip" schon. "Im Prinzip" hat der Urknall aber auch zum 3. Reich geführt (schlechtes Beispiel, ich weiß). Let's just imitate the real until we find a better one. |
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ViolentFEAR - 33
Champion (offline) Dabei seit 01.2006 13295 Beiträge
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Zitat von Martin__: und was ist mit leuten, die lieber an einer überdosis als im altenheim sterben? "it's better to burn out than to fade away" hab ich glaub schonmal gehört. das ist deren freie entscheidung, und wenn sie das für gut halten, dürfen sie das. Sind nicht ganz klar im Kopf....wo man nur helfen sollte. Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit |
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