Martin__  - 35
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Geschrieben am: 29.05.2008 um 19:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.05.2008 um 19:54 Uhr
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Jetzt komm ich mit.
Das "Es" in "Es muss sich ja nicht auf die Gegenwart beziehen" sind die Plagen Gottes, die irgendwann einmal über die Leute kommen sollen?
Oh man, da hätte man zwar draufkommen können, aber es ist wie gesagt fast unverständlich.
Dennoch widerspricht es nicht ennuis Aussagen. Und dein Beitrag mit dem Zitat kam so rüber, als würdest du ihm widersprechen wollen, da du ja ansonsten nicht auf seinen Beitrag eingegangen bist.
Ich hab nicht damit gerechnet, dass dein Zitat völlig belanglos ist, da es _nichts_ daran ändert, dass an der Bibel Änderungen vorgenommen wurden.
Und ja, ich habe dich dazu aufgefordert, mir es zu erklären. ;)
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ennui - 41
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Geschrieben am: 29.05.2008 um 19:43 Uhr
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Zitat von lifeliving:
Wo hat er mich gefragt?
Es ging bei ihm nicht um eine bibelstelle sondern ums verständnis.
Er kommt nicht drauf das die "strafe" ja auch nach dem Tod eintreffen könnte...
Nun direkt gefragt nicht, aber bei
Zitat von Martin__: Zitat von lifeliving:
a wer sagt dass es sich auf die gegenwart bezieht?
Niemand. "Im Laufe der Geschichte" und "Gegenwart" sind ja nicht das gleiche. Lern lesen.
(Und Entschuldigung, dass ich dich erneut ohne Erlaubnis zitiert habe)
Diesem Punkt hättest du die textliche gegenwart verorten können, nein müssen, als Diskussionspartner mit Anstand. Du kannst so reagieren wie du reagiert hast, doch sei dann nicht so herablassend.
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xian
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Geschrieben am: 29.05.2008 um 19:57 Uhr
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So ist nach einer Seite also endlich geklärt, was die erklärung zu lifelivings Bibelzitat bedeuten soll.
Aber was hat das dch nochmal mit den Schöpfungsgeschichten zu tun?
Und warum spricht das für eine wörtliche Auslegung der Bibel?
Auch nicht begriffen habe ich, wann die Leute bestraft werden die einzelne Passagen aus dem Buch der Offenbahrung entnehmen... die meisten Bibelveränderer sind ja doch schon eher etwas tot.
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 29.05.2008 um 19:58 Uhr
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okay =)
entschuldigung dass ich es nicht idiotensicher gemacht hab 
spaß =)
Es passiert mir ja genauso dass ich manches nicht sofort verstehe 
aber der versuch mich aufzuklären und die ansicht es bereits kapiert zu haben und als falsch abstempeln zu können, hat geradezu danach geschrieen etwas zu spielen xD
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Martin__ - 35
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Geschrieben am: 29.05.2008 um 20:03 Uhr
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naja, hättest du nach seiner Ansicht zu dem Zitat "Steine singen grün" gefragt, hätte das die gleichen Auswirkungen gehabt.
Ich hab deinen Beitrag falsch eingeschätzt. ;)
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 29.05.2008 um 20:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.05.2008 um 20:08 Uhr
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Zitat von xian: So ist nach einer Seite also endlich geklärt, was die erklärung zu lifelivings Bibelzitat bedeuten soll.
Aber was hat das dch nochmal mit den Schöpfungsgeschichten zu tun?
Und warum spricht das für eine wörtliche Auslegung der Bibel?
Auch nicht begriffen habe ich, wann die Leute bestraft werden die einzelne Passagen aus dem Buch der Offenbahrung entnehmen... die meisten Bibelveränderer sind ja doch schon eher etwas tot.
Es ging mir darum dass ich Enuis Standpunkt nicht verstehe.
Die bibel als Grundlage für den Glauben nehmen und gleichzeitig teile als falsch zu deklarieren.
Vor der bibelstelle sagt der schreiber übrigens dass ein Engel zu ihm sprach...
Bedeutet wenn es die eigene meinung ist muss es eine lüge sein!?
Wenn es den Gott gibt, warum sollte er nicht aufpassen dass die Bibel unverfälscht bleibt?
Und wenn es den Gott gibt, warum sollte er einem Menschen die Schöpfungsgeschichte so erklären dass er sie nicht verstehen kann und irgendwelches zeug aufschreibt.... (gott dürfte ja wissen ob ers verstanden hat  )
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Martin__ - 35
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Geschrieben am: 29.05.2008 um 20:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.05.2008 um 20:13 Uhr
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Zitat von lifeliving:
Wenn es den Gott gibt, warum sollte er nicht aufpassen dass die Bibel unverfälscht bleibt?
Er tut es nicht. Das beweisen die Änderungen.
Und dein Zitat widerspricht diesem Fakt nicht.
Also auf was willst du hinaus?
Zitat von lifeliving:
Und wenn es den Gott gibt, warum sollte er einem Menschen die Schöpfungsgeschichte so erklären dass er sie nicht verstehen kann und irgendwelches zeug aufschreibt.... (gott dürfte ja wissen ob ers verstanden hat )
naja, die Enstehung der Erde muss ein sehr komplexer Vorgang sein. Ein bisschen (physikalisches/biologisches) Hintergrundwissen reicht aus, um davon überzeugt zu sein.
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rasenmaeher  - 34
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Geschrieben am: 29.05.2008 um 20:08 Uhr
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Zitat von xian:
Zwei Schöpfungsgeschichten, eine Erde.
Argumentation innerhalb der Bibel. Will sich dazu vielleicht ein Gläubiger äußern?
zwischenfrage:was meinst du mit zwei schöpfungsgeschichten? hab noch net alles gelesen, also entschuldigt die frage falls sie schon beantwortet wurde
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 29.05.2008 um 20:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.05.2008 um 20:29 Uhr
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Zitat von Martin__: Zitat von lifeliving:
Wenn es den Gott gibt, warum sollte er nicht aufpassen dass die Bibel unverfälscht bleibt?
Er tut es nicht. Das beweisen die Änderungen.
Und dein Zitat widerspricht diesem Fakt nicht.
Also auf was willst du hinaus?
Zitat von lifeliving:
Und wenn es den Gott gibt, warum sollte er einem Menschen die Schöpfungsgeschichte so erklären dass er sie nicht verstehen kann und irgendwelches zeug aufschreibt.... (gott dürfte ja wissen ob ers verstanden hat )
naja, die Enstehung der Erde muss ein sehr komplexer Vorgang sein. Ein bisschen (physikalisches/biologisches) Hintergrundwissen reicht aus, um davon überzeugt zu sein.
Zu den Änderungen schreib ich ein andermal etwas.
Es geht mir um das Bibelverständnis.
Aber das betrifft euch nciht weil ihr sehr wahrscheinlich kaum ein teil der Bibel für Wahr haltet...
Zitat: Ein bisschen (physikalisches/biologisches) Hintergrundwissen reicht aus, um davon überzeugt zu sein.
??? das steht jetzt nicht im zusammenhang mit einer göttlichen Eingabe oder? xD
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Martin__ - 35
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Geschrieben am: 29.05.2008 um 20:36 Uhr
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Zitat von lifeliving:
Zu den Änderungen schreib ich ein andermal etwas.
Es geht mir um das Bibelverständnis.
Aber das betrifft euch nciht weil ihr sehr wahrscheinlich kaum ein teil der Bibel für Wahr haltet...
??? das steht jetzt nicht im zusammenhang mit einer göttlichen Eingabe oder? xD
wieso? unangenehmes Thema?
Eine göttliche Eingabe, wodurch sich dem betroffenen Menschen so mir-nichts-dir-nichts mal die komplexesten physikalischen Zusammenhänge klar werden?
Was er dann alles auch im Kopf behält und mal schnell auf's "Papier" bringt?
Also ich weiß nicht ...
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ennui - 41
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Geschrieben am: 29.05.2008 um 20:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.05.2008 um 20:52 Uhr
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Zitat von lifeliving:
Es ging mir darum dass ich Enuis Standpunkt nicht verstehe.
Die bibel als Grundlage für den Glauben nehmen und gleichzeitig teile als falsch zu deklarieren.
Zitat von lifeliving:
Vor der bibelstelle sagt der schreiber übrigens dass ein Engel zu ihm sprach...
Bedeutet wenn es die eigene meinung ist muss es eine lüge sein!?
Wenn es den Gott gibt, warum sollte er nicht aufpassen dass die Bibel unverfälscht bleibt?
Und wenn es den Gott gibt, warum sollte er einem Menschen die Schöpfungsgeschichte so erklären dass er sie nicht verstehen kann und irgendwelches zeug aufschreibt.... (gott dürfte ja wissen ob ers verstanden hat )
Ich hasse diese andauernde Verwendung des Begriffs "Lüge" in der Interpretation von Texten. Das ist ein zu banaler Begriff für diesen Kontext. texte lügen nicht. Wenn die Aussage eines Textes ist [Welt = Schöpfung Gottes] ist, so verfälsche ich ihn nicht, wenn ich zwar die Erzählung negiere, nicht aber die Aussage - den Part, auf den es eigentlich ankommt. Es geht m die Aussage, die nicht verfälscht werden sollte, das ist das Wort Gottes. Wenn Gott sich wirklich für so Banalitäten wie Handlungen und Wörter interessieren würde - das würde mich in echte Glaubenszweifel stürzen. Ich hasse auch diese Vereinfachung und Vermenschlichung Gottes.
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Flopchop
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Geschrieben am: 29.05.2008 um 21:00 Uhr
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es ist traurig dass nach einer so langen zeit des christentums immernoch soviele menschen zu dumm sind um zu verstehen dass die bibel... numnal kein faktenbericht ist ...
_-_
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 29.05.2008 um 21:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.05.2008 um 21:17 Uhr
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Zitat von ennui: Zitat von lifeliving:
Es ging mir darum dass ich Enuis Standpunkt nicht verstehe.
Die bibel als Grundlage für den Glauben nehmen und gleichzeitig teile als falsch zu deklarieren.
Du hast ein zu oberflächliches Textverständnis. Ich halte die schöpfungsgeschichte im Kern nicht für falsch - ich weiß nur, dass das Narrativ nicht 1:1 der Realität entspricht. Ich halte es für "wahr", dass die Welt die Schöpfung Gottes ist. Stein, Meer, Berg, Homosexuelle.
Zitat von lifeliving:
Vor der bibelstelle sagt der schreiber übrigens dass ein Engel zu ihm sprach...
Bedeutet wenn es die eigene meinung ist muss es eine lüge sein!?
Wenn es den Gott gibt, warum sollte er nicht aufpassen dass die Bibel unverfälscht bleibt?
Und wenn es den Gott gibt, warum sollte er einem Menschen die Schöpfungsgeschichte so erklären dass er sie nicht verstehen kann und irgendwelches zeug aufschreibt.... (gott dürfte ja wissen ob ers verstanden hat )
Ich hasse diese andauernde Verwendung des Begriffs "Lüge" in der Interpretation von Texten. Das ist ein zu banaler Begriff für diesen Kontext. texte lügen nicht. Wenn die Aussage eines Textes ist [Welt = Schöpfung Gottes] ist, so verfälsche ich ihn nicht, wenn ich zwar die Erzählung negiere, nicht aber die Aussage - den Part, auf den es eigentlich ankommt. Es geht m die Aussage, die nicht verfälscht werden sollte, das ist das Wort Gottes. Wenn Gott sich wirklich für so Banalitäten wie Handlungen und Wörter interessieren würde - das würde mich in echte Glaubenszweifel stürzen. Ich hasse auch diese Vereinfachung und Vermenschlichung Gottes.
Irgendwie hab ich die Homosexualität bis jetzt noch nicht im schöpfungsbericht gefunden
Andauernde verwendung des Begriffs Lüge?
ich bin mir nicht bewusst das wort vorher in diesem thread jemals benützt zu haben ^^
und das bezog sich ja nicht auf den schöpfungsbericht, sondern deine ansicht dass die Offenbarung nicht gottes wort ist. eben wegen des vorhergehenden textes... (das hat auch nichts mit einem oberflächlichem Textverständnis zu tun)
Wenn mein textverständnis so oberflächlich wäre hätte ich schon lang keine gliedmaßen mehr
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ennui - 41
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Geschrieben am: 29.05.2008 um 21:42 Uhr
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Zitat von lifeliving:
Irgendwie hab ich die Homosexualität bis jetzt noch nicht im schöpfungsbericht gefunden
Andauernde verwendung des Begriffs Lüge?
ich bin mir nicht bewusst das wort vorher in diesem thread jemals benützt zu haben ^^
und das bezog sich ja nicht auf den schöpfungsbericht, sondern deine ansicht dass die Offenbarung nicht gottes wort ist. eben wegen des vorhergehenden textes... (das hat auch nichts mit einem oberflächlichem Textverständnis zu tun)
Wenn mein textverständnis so oberflächlich wäre hätte ich schon lang keine gliedmaßen mehr
Du begreifst es nicht. Ich gebe auf.
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lifeliving - 36
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Geschrieben am: 29.05.2008 um 21:45 Uhr
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Zitat von ennui: Zitat von lifeliving:
Irgendwie hab ich die Homosexualität bis jetzt noch nicht im schöpfungsbericht gefunden
Andauernde verwendung des Begriffs Lüge?
ich bin mir nicht bewusst das wort vorher in diesem thread jemals benützt zu haben ^^
und das bezog sich ja nicht auf den schöpfungsbericht, sondern deine ansicht dass die Offenbarung nicht gottes wort ist. eben wegen des vorhergehenden textes... (das hat auch nichts mit einem oberflächlichem Textverständnis zu tun)
Wenn mein textverständnis so oberflächlich wäre hätte ich schon lang keine gliedmaßen mehr
Du begreifst es nicht. Ich gebe auf.
Du machst es dir leicht
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