Alexx91  - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 04.2007
13611
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 06.08.2011 um 10:11 Uhr
|
|
Zitat von guyoncignito: Zitat von Alexx91: Zitat von guyoncignito: Kein Kult, astronomisches Phänomen. Horus wurde von den Ägyptern lediglich als Symbol für dieses Phänomen verwendet. Als die Pyramiden gebaut waren und die Hebräer wieder frei gelassen wurden, übernahmen sie den Kalender, machten aus Horus aber Jesus.
Und trotzdem ging es mir um die Person Jeshua, nicht um "Gottes Sohn"
Der wurde aber nur erdacht.
Man kann es mit dem Leugnen auch übertreiben. Wenn es nach deiner Argumentation ginge, gäbe es überhaupt keine historischen Personen, da schließlich ja alles bis ins 19. Jahrhundert nur mündlich/schriftlich überliefert worden ist.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
|
|
Alexx91 - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 04.2007
13611
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 06.08.2011 um 10:15 Uhr
|
|
Zitat von raubelefant: @Lil_Illo2 ich bin jetzt kein experte dafür aber wurde der titel rabbi eigentlich damals nur an gelehrte verliehen wurde durch das obehaupt?
es war doch eher eine art gelehrtenstand. also ähnlich dem uns bekannten priesterstand/kaste
der titel rabbi wurde ihm ja meines wissens von seinen anhängern und nicht vom dem rechtlich dafür zuständigen verliehen
Zu der damaligen Zeit war Rabbi ein gewöhnliches Wort für "Lehrer", spezifisch für Religions- und Weisheitslehrer.
Als Gelehrter wird er ja aufgeführt, gerade im obengenannten Zitat wird er auch von anderen Rabbinern als Rabbi bezeichnet, nachdem er ihnen seine Auslegung der Tora präsentiert.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
|
|
guyoncignito
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2009
11293
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 06.08.2011 um 10:18 Uhr
|
|
@Lillilo
Nein, da hast mich vlt falsch verstanden, Jesuse gabs früher sicher. Auch gabs genügend Prediger oder sowas. Nur dieser Jesus, welchen die Christen meinen, wurde nur inszeniert,
sein Lebenslauf, sein Martyrium wurde alles inszeniert.
Du sprachst aber von einem Jeshua, so einen gabs womöglich, vlt diente er dem Christenjesus gar als Vorbild.
Aber wir sprechen hier ja vom Christenjesus, und den gabs halt nie in dem Bibel Kontext.
Wenn du jetzt von einem Jeshua, komplett unabhängig von der Bibel/Christentum sprachst, dann ziehe ich meine Aussage zurück.
|
|
Alexx91 - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 04.2007
13611
Beiträge
|
Geschrieben am: 06.08.2011 um 10:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.08.2011 um 10:22 Uhr
|
|
Zitat von guyoncignito: @Lillilo
Nein, da hast mich vlt falsch verstanden, Jesuse gabs früher sicher. Auch gabs genügend Prediger oder sowas. Nur dieser Jesus, welchen die Christen meinen, wurde nur inszeniert,
sein Lebenslauf, sein Martyrium wurde alles inszeniert.
Du sprachst aber von einem Jeshua, so einen gabs womöglich, vlt diente er dem Christenjesus gar als Vorbild.
Aber wir sprechen hier ja vom Christenjesus, und den gabs halt nie in dem Bibel Kontext.
Wenn du jetzt von einem Jeshua, komplett unabhängig von der Bibel/Christentum sprachst, dann ziehe ich meine Aussage zurück.
Dass ein Jesus, wie er in der Bibel beschrieben wird nur unexistent sein kann, ist ja für einen realistisch/rational denkenden Menschen nur logisch.
Ich spreche von dem Mensch, der der Kirche als Schaufensterpuppe gedient hat und dem etliche Wundertaten durch Mitmenschen einfach angedichtet wurden.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
|
|
guyoncignito
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2009
11293
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 06.08.2011 um 10:23 Uhr
|
|
Zitat von Alexx91: Zitat von guyoncignito: @Lillilo
Nein, da hast mich vlt falsch verstanden, Jesuse gabs früher sicher. Auch gabs genügend Prediger oder sowas. Nur dieser Jesus, welchen die Christen meinen, wurde nur inszeniert,
sein Lebenslauf, sein Martyrium wurde alles inszeniert.
Du sprachst aber von einem Jeshua, so einen gabs womöglich, vlt diente er dem Christenjesus gar als Vorbild.
Aber wir sprechen hier ja vom Christenjesus, und den gabs halt nie in dem Bibel Kontext.
Wenn du jetzt von einem Jeshua, komplett unabhängig von der Bibel/Christentum sprachst, dann ziehe ich meine Aussage zurück.
Dass ein Jesus, wie er in der Bibel beschrieben wird nur unexistent sein kann, ist ja für einen realistisch/rational denkenden Menschen nur logisch.
Ich spreche von dem Mensch, der der Kirche als Schaufensterpuppe gedient hat und dem etliche Wundertaten durch Mitmenschen einfach angedichtet wurden.
Ja dann. 
|
|
raubelefant - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2009
2426
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 06.08.2011 um 10:23 Uhr
|
|
das mit den wundertaten kann durchaus möglich sein.
das mit den toten erweckung. kann evtl ein scheintoter oder so gewesen sein.
es gibt ja auch heute noch leute die miottels handauflegen heilen können.
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
|
|
guyoncignito
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2009
11293
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 06.08.2011 um 10:26 Uhr
|
|
Zitat von raubelefant: das mit den wundertaten kann durchaus möglich sein.
das mit den toten erweckung. kann evtl ein scheintoter oder so gewesen sein.
es gibt ja auch heute noch leute die miottels handauflegen heilen können.
Halte ich persönlich für Scharlatane.
Kann für stargläubige aber dennoch nen Placeboeffekt haben. Mehr aber auch nicht.
|
|
Alexx91 - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 04.2007
13611
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 06.08.2011 um 10:28 Uhr
|
|
Zitat von raubelefant: das mit den wundertaten kann durchaus möglich sein.
das mit den toten erweckung. kann evtl ein scheintoter oder so gewesen sein.
es gibt ja auch heute noch leute die miottels handauflegen heilen können.
Was wiederum durch Energiefelder begründet werden kann. Oder sonstiges Zeug, das ebenso realistisch klingt wie ein übermächtiges Wesen namens Gott, das einem Heilkräfte verleiht.
Handauflegen - Wikipedia
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
|
|
Marki007
Experte
(offline)
Dabei seit 04.2011
1359
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 06.08.2011 um 10:28 Uhr
|
|
Zitat von guyoncignito: Zitat von Alexx91: Zitat von guyoncignito: @Lillilo
Nein, da hast mich vlt falsch verstanden, Jesuse gabs früher sicher. Auch gabs genügend Prediger oder sowas. Nur dieser Jesus, welchen die Christen meinen, wurde nur inszeniert,
sein Lebenslauf, sein Martyrium wurde alles inszeniert.
Du sprachst aber von einem Jeshua, so einen gabs womöglich, vlt diente er dem Christenjesus gar als Vorbild.
Aber wir sprechen hier ja vom Christenjesus, und den gabs halt nie in dem Bibel Kontext.
Wenn du jetzt von einem Jeshua, komplett unabhängig von der Bibel/Christentum sprachst, dann ziehe ich meine Aussage zurück.
Dass ein Jesus, wie er in der Bibel beschrieben wird nur unexistent sein kann, ist ja für einen realistisch/rational denkenden Menschen nur logisch.
Ich spreche von dem Mensch, der der Kirche als Schaufensterpuppe gedient hat und dem etliche Wundertaten durch Mitmenschen einfach angedichtet wurden.
Ja dann.
Hallo? Was redet ihr für n Mist: Kommt euch nicht in den Sinn das Jesus auf -us endet und damit die lateinische Prägung des Namens Jeshua sein kann. So wie Marcus die lateinsische Form des griechischen Marcos ist.
Oder war Israel nicht römische Provinz?
Über dies, es sind schon viele Dokus im TV gekommen, worin Jesus-Forscher schon lange bewiesen haben, dass den Jesus gegeben hat.
|
|
Marki007
Experte
(offline)
Dabei seit 04.2011
1359
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 06.08.2011 um 10:30 Uhr
|
|
Zitat von Alexx91: Zitat von raubelefant: das mit den wundertaten kann durchaus möglich sein.
das mit den toten erweckung. kann evtl ein scheintoter oder so gewesen sein.
es gibt ja auch heute noch leute die miottels handauflegen heilen können.
Was wiederum durch Energiefelder begründet werden kann. Oder sonstiges Zeug, das ebenso realistisch klingt wie ein übermächtiges Wesen namens Gott, das einem Heilkräfte verleiht.
Handauflegen - Wikipedia
Genau, das ist purer Bockmist. Es gibt keine Wunder.
|
|
Alexx91 - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 04.2007
13611
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 06.08.2011 um 10:32 Uhr
|
|
Zitat von Marki007: Hallo? Was redet ihr für n Mist: Kommt euch nicht in den Sinn das Jesus auf -us endet und damit die lateinische Prägung des Namens Jeshua sein kann. So wie Marcus die lateinsische Form des griechischen Marcos ist.
Oder war Israel nicht römische Provinz?
Über dies, es sind schon viele Dokus im TV gekommen, worin Jesus-Forscher schon lange bewiesen haben, dass den Jesus gegeben hat.
Und nu suchst du mir bitte die Stelle, an der ICH Mist gepostet habe ;)
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
|
|
raubelefant - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2009
2426
Beiträge
|
Geschrieben am: 06.08.2011 um 10:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.08.2011 um 10:34 Uhr
|
|
Zitat von guyoncignito: Zitat von raubelefant: das mit den wundertaten kann durchaus möglich sein.
das mit den toten erweckung. kann evtl ein scheintoter oder so gewesen sein.
es gibt ja auch heute noch leute die miottels handauflegen heilen können.
Halte ich persönlich für Scharlatane.
Kann für stargläubige aber dennoch nen Placeboeffekt haben. Mehr aber auch nicht.
ich persönlcih hab nen kumnpel mit ner hautkrankheit. der is mal ins tiefste allgäu geganen zu einer alten abbeterin.
er ist gewiß nicht gläubig und dadurch auch nicht geworden aber es hat funktioniert.
es gibt die verschiednsten methoden abseits der schulmedizin. ein grundsatz ist dabei aber für alle verbindlich: wer heilt hat recht.
egal wie absurd es sein mag. indianische oder afrikanische schamanen heilen ja auch mit recht wirren methoden
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
|
|
Alexx91 - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 04.2007
13611
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 06.08.2011 um 10:36 Uhr
|
|
Zitat von raubelefant: ich persönlcih hab nen kumnpel mit ner hautkrankheit. der is mal ins tiefste allgäu geganen zu einer alten abbeterin.
er ist gewiß nicht gläubig und dadurch auch nicht geworden aber es hat funktioniert.
Wobei mir gerade hier das Bild des Kräuterweibleins im Kopf rumschwirrt. Beziehungsweise der von guyincognito genannte Placeboeffekt.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
|
|
raubelefant - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2009
2426
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 06.08.2011 um 10:40 Uhr
|
|
ich mag irgentwie den begriff placebo effekt nicht.
das ist eher typische schulmedizin.
in der chinesischen traditionellen medizin gibts immer die behandlung von körper und geist.
„Willst du den Körper heilen, musst du zuerst die Seele heilen. “
Platon
„Wenn die Ärzte eine Krankheit nicht heilen können, geben sie ihr wenigstens einen schönen Namen.“
Voltaire
Medicus curat, natura sanat - Der Arzt behandelt, die Natur heilt
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
|
|
Alexx91 - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 04.2007
13611
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 06.08.2011 um 10:45 Uhr
|
|
Zitat von raubelefant: ich mag irgentwie den begriff placebo effekt nicht.
das ist eher typische schulmedizin.
in der chinesischen traditionellen medizin gibts immer die behandlung von körper und geist.
„Willst du den Körper heilen, musst du zuerst die Seele heilen. “
Platon
„Wenn die Ärzte eine Krankheit nicht heilen können, geben sie ihr wenigstens einen schönen Namen.“
Voltaire
Damit wäre ein Placebo wunderschön umschrieben. Eine Beruhigung oder Betüttelung des Geistes, damit sich auch der Körper erholt.
Zitat von raubelefant: Medicus curat, natura sanat - Der Arzt behandelt, die Natur heilt
Damit ist hingegen nicht der Sondereffekt gemeint, sondern der Alltag. Ein Arzt kann dir zwar Medikamente verschreiben, dich therapieren oder operieren. Heilen muss sich dein Körper jedoch immer selbst.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
|
|
[