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Forum / Young Life
Wie sieht’s aus mit „Kumpel J“?

Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 10:25 Uhr
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Hey zusammen, ich finde die Frage nach dem Glauben an Gott führt letztendlich zu nichts. Es wird immer diese „Beweise es dass es Ihn gibt / Beweise dass es Ihn NICHT gibt“ Argumentationen geben von Gläubigen und Nichtgläubigen.
Ich will mal ne Stufe runter drehen: Glaubt Ihr an Kumpel J, also Jesus, an seine Existenz? Ich z.B. muss zugeben dass ich früher nicht an seine Existenz geglaubt habe. Ich frage einfach darum: Es ist mir aufgefallen dass viele (wie ich früher) zwar den Geschichtsbüchern alles glauben was länger als 2000 Jahre her ist, aber nicht an die Existenz von Kumpel J.
Komisch, man glaubt dass es Kleopatra gegeben hat aber nicht Jesus. Sollte man nicht eher das hinterfragen was in der Zeit länger zurück liegt? Kann es wirklich sein dass seine Existenz nur erfunden wurde, es die größte Lüge der Menschheit ist, dass das meistverkaufte Buch auf einer Lüge basiert? Ich denke doch nicht, ODER?
Man muss echt fragen: Warum glaubt man an Geschichten die vor mehr als 10.000 Jahren passiert sein sollen aber nciht an welche die vor 2000 JAhren passiert sind?
Dann geht’s weiter: was denkt Ihr war J für’n Kumpel? War er wirklich ein göttlicher, ein zu Fleisch gewordener Sohn Gottes oder war’s einfach nur n stinknormaler Kerl mit ner guten Idee wie z.B. Gandhi oder Mutter Teresa? Ich hab auch mal ein Plakat gesehen da stand „Jesus ist kein Sohn Gottes, er ist ein Prophet des Islam“.
Was denkt Ihr?
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scheyem - 36
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2004
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 10:34 Uhr
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Boah dieses Thema gibt echt zu denken.
Also man weiß ja nie was man glauben soll oder? Der eine sagt das der andere das.
Ich selber denk scho das es Jesus gab. SOnst würde ich denken gäb es nicht die Bibel???
Och das ist alles so verwirrend für mich.
Techno 4ever
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_entice_ - 35
Halbprofi
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Dabei seit 01.2007
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 10:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.03.2007 um 10:54 Uhr
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also da ich eh an gott glaube, ist es für mich ganz klar, dass es jesus gab..
im koran steht halt, dass jesus geschickt würde um den islam zu verkünden.. aber als er das nicht gemacht hat, hat allah mohammed geschickt... (bin mir nich sicher ob das so stimmt..)
ich persönlich glaube aber schon, dass er der sohn gottes war..
wir leben alle unter dem gleichen himmel..... aber jeder hat seinen eigenen horizont....;-)
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Lachi - 45
Profi
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Dabei seit 12.2002
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 10:53 Uhr
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Ich glaube daran das es auf jedenfall einen Jesus gab und er die Grundlage für die Kirche gelegt hat. Jedoch wird die Kirche seine Geschichte anderes ausgelegt haben und ob er Gottes Sohn ist führt nur wieder zu der Diskussion ob es einen Gott gibt. Auf jedenfall war Jesus eine sehr einflussreicher Mann der andere durch sein Reden an seinen Glauben überzeugt hat und ihm gefolgt sind. Alles weitere ist unklar und man kann daran glauben oder nicht.
Batman Fans kommt alle in meine neue Gruppe
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jojo01 - 50
Profi
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Dabei seit 12.2006
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 10:58 Uhr
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dann frag mal deinen kumpel,wenn ihn bei gelegenheit mal siehst,was er sich bei der kirchensteuer gedacht hat??gruß von mir an ihn!!
Beerdigt mich mit dem gesicht nach unten,damit der rest der welt mich am arsch lecken kann.
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Phipsil - 40
Experte
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Dabei seit 10.2002
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 11:02 Uhr
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schön dass man hier noch viel "ich glaube dass" und nicht "ja so ist es" liest.
wie biebe schon geschrieben hat... sicher kann man sich nie sein. beweise gibt es nicht und alle logikspielchen laufen zwangsweise ins leere.
mir persönlich genügt es dass jesus so wie in der bibel beschrieben gelebt haben könnte.
ich selbst glaube nicht an gott oder jesus... wahrscheinlich weil ich nie glauben gebraucht habe. aber im grunde ist jeder überzeugte glauben so fundiert wie jeder nicht-glauben.
#phipsil ab.
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_entice_ - 35
Halbprofi
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Dabei seit 01.2007
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 11:03 Uhr
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Zitat von jojo01: dann frag mal deinen kumpel,wenn ihn bei gelegenheit mal siehst,was er sich bei der kirchensteuer gedacht hat??gruß von mir an ihn!!
-.-.. ich glaub deine zynischen beiträge kannst du dir sparen... entweder du sagst, was du von jesus hälst oder du lässt es bleiben...
wir leben alle unter dem gleichen himmel..... aber jeder hat seinen eigenen horizont....;-)
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scheyem - 36
Champion
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Dabei seit 10.2004
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 11:06 Uhr
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Zitat von jojo01: dann frag mal deinen kumpel,wenn ihn bei gelegenheit mal siehst,was er sich bei der kirchensteuer gedacht hat??gruß von mir an ihn!! Musch ja net zahlen
Techno 4ever
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p0rn
Fortgeschrittener
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Dabei seit 12.2006
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 11:38 Uhr
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Zitat von jojo01: dann frag mal deinen kumpel,wenn ihn bei gelegenheit mal siehst,was er sich bei der kirchensteuer gedacht hat??gruß von mir an ihn!!
Ahnungsloser! Die Kirchensteuer gibt es nicht in jedem Land: http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer
Lesen bildet.
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p0rn
Fortgeschrittener
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Dabei seit 12.2006
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 11:41 Uhr
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Und jetzt zum Thema: Ich persönlich gehe davon aus, dass es Jesus als historische Person gegeben hat. Das lehrt uns auch die Quellenkritik aus der Literaturwissenschaft. Ich lehne mich jetzt vielleicht etwas aus dem Fenster, aber ich stelle mal die Behauptung auf, dass gerade die Frage ob Jesus gelebt hat oder nicht die am meisten bearbeitete Frage in der Geschichtswissenschaft ist. Bisher konnte noch niemand einen harten Gegenbeweis anführen, dafür gibt es viele Hinweise, dass es ihn gab.
Nebenbei: Ich glaube auch an ihn
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jojo01 - 50
Profi
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Dabei seit 12.2006
443
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 11:41 Uhr
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Zitat von p0rn: Zitat von jojo01: dann frag mal deinen kumpel,wenn ihn bei gelegenheit mal siehst,was er sich bei der kirchensteuer gedacht hat??gruß von mir an ihn!!
Ahnungsloser! Die Kirchensteuer gibt es nicht in jedem Land: http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer
Lesen bildet. ohmann,was jucken mich andere länder!?garnichts!!!oder wo lebst du??hier oder weis der geier wo??
Beerdigt mich mit dem gesicht nach unten,damit der rest der welt mich am arsch lecken kann.
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B3owu1f - 43
Halbprofi
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Dabei seit 03.2006
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 11:42 Uhr
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@Biebe: meinst du den Historischen oder den "Hexenmeister"?
Ein Gespräch setzt voraus, dass der andere Recht haben könnte!
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Hitomi
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 11:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.03.2007 um 11:53 Uhr
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Zitat von jojo01: Zitat von p0rn: Zitat von jojo01: dann frag mal deinen kumpel,wenn ihn bei gelegenheit mal siehst,was er sich bei der kirchensteuer gedacht hat??gruß von mir an ihn!!
Ahnungsloser! Die Kirchensteuer gibt es nicht in jedem Land: http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer
Lesen bildet. ohmann,was jucken mich andere länder!?garnichts!!!oder wo lebst du??hier oder weis der geier wo?? bisschen kindisch oder Oo
zudem ... hier Das ist ein Link find ich das recht interessant
Mein Bruder die Kommode mit dem Waschbärbauch \('-' )
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 12:03 Uhr
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Zitat von B3owu1f: @Biebe: meinst du den Historischen oder den "Hexenmeister"?
ich meine den Jesus so wie du Ihn dir vorstellst.
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UnwiseSheep - 39
Champion
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Dabei seit 11.2005
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 12:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.03.2007 um 12:09 Uhr
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Jesus ist die Person, die in der Historie am besten überliefert wurde. Die Frage, ob Jesus existiert hat oder nicht ist deswegen klar mit einem klaren ja zu beantworten. Es wurde weit mehr über Jesus geschrieben als über irgend eine andere Person und die Bibel darf sich als das best überlieferte Buch der Antike bezeichnen, man beschäftige sich auch mit den Qumran-Funden, die zeigen, dass das auch Texte der Bibel noch fast fehlerlos heute so vorhanden sind wie sie vor 2700 Jahren verfasst wurden . Ebenso schreibt sowohl die römische als auch die jüdische Geschichtsschreibung, dass Jesus unter Pilatus gekreuzigt wurde. Deswegen muss man historisch gesehe davon ausgehen, dass Jesus wie in der Bibel berichtet unter Pilatus gekreuzigt wurde, die Frage ist nur, was geschah danach?
Auferstehung oder nicht?
Es ist dabei relativ interessannt zu sehen, was Paulus darüber schreibt in seinem Brief an die Korinther
Zitat: Korinther 15
Christus wurde vom Tod auferweckt ...
1 Brüder und Schwestern, ich erinnere euch an die Gute Nachricht, die ich euch verkündet habe. Ihr habt sie angenommen; sie ist der Grund, auf dem ihr im Glauben steht. 2 Durch sie werdet ihr gerettet, wenn ihr sie unverfälscht festhaltet - und zwar dem Wortlaut entsprechend, in dem ich sie euch übermittelt habe. Anderenfalls wärt ihr vergeblich zum Glauben gekommen! 3 Ich habe an euch weitergegeben, was ich selbst als Überlieferung empfangen habe, nämlich als Erstes und Grundlegendes: Christus ist für unsere Sünden gestorben, wie es in den Heiligen Schriften vorausgesagt war, 4 und wurde begraben. Er ist am dritten Tag vom Tod auferweckt worden, wie es in den Heiligen Schriften vorausgesagt war, 5 und hat sich Petrus gezeigt, danach dem ganzen Kreis der Zwölf. 6 Später sahen ihn über fünfhundert Brüder auf einmal; einige sind inzwischen gestorben, aber die meisten leben noch. 7 Dann erschien er Jakobus und schließlich allen Aposteln. 8 Ganz zuletzt ist er auch mir erschienen, der »Fehlgeburt«. 9 Ich bin der geringste unter den Aposteln, ich verdiene es überhaupt nicht, Apostel zu sein; denn ich habe die Gemeinde Gottes verfolgt. 10 Aber durch Gottes Gnade bin ich es dennoch geworden, und sein gnädiges Eingreifen ist nicht vergeblich gewesen. Ich habe viel mehr für die Gute Nachricht gearbeitet als alle anderen Apostel. Doch nicht mir habe ich das zuzuschreiben - die Gnade Gottes hat durch mich gewirkt. 11 Mit den anderen Aposteln bin ich in dieser Sache völlig einig. Wir alle verkünden die Gute Nachricht genau so, wie ich es gerade angeführt habe, und genau so habt ihr sie auch angenommen.
12 Das also ist unsere Botschaft: Gott hat Christus vom Tod auferweckt. Wie können dann einige von euch behaupten, dass die Toten nicht auferstehen werden? 13 Wenn es keine Auferstehung der Toten gibt, dann ist auch Christus nicht auferweckt worden. 14 Und wenn Christus nicht auferweckt worden ist, dann hat weder unsere Verkündigung einen Sinn noch euer Glaube. 15 Wir wären dann als falsche Zeugen für Gott entlarvt; denn wir hätten gegen die Wahrheit bezeugt, dass er Christus vom Tod auferweckt hat - den er doch gar nicht auferweckt hat, wenn wirklich die Toten nicht auferweckt werden. 16 Wenn die Toten nicht auferweckt werden, ist auch Christus nicht auferweckt worden. 17 Ist aber Christus nicht auferweckt worden, so ist euer ganzer Glaube vergeblich. Eure Schuld ist dann nicht von euch genommen, 18 und wer im Vertrauen auf Christus gestorben ist, ist dann verloren. 19 Wenn wir nur für das jetzige Leben auf Christus hoffen, sind wir bedauernswerter als irgendjemand sonst auf der Welt.
[...]
Aufruf zur Besinnung
29 Überlegt einmal: Was machen denn die unter euch, die sich für ungetauft Verstorbene taufen lassen? Wenn die Toten gar nicht auferweckt werden, welchen Sinn hat es dann, dass sie sich für sie taufen lassen? 30 Und warum begebe ich mich stündlich in Lebensgefahr? 31 Brüder und Schwestern, täglich sehe ich dem Tod ins Auge. Das ist die Wahrheit, so gewiss ihr durch Jesus Christus mein Ruhm seid vor Gott! 32 In Ephesus habe ich mit wilden Tieren gekämpft. Wenn ich keine Hoffnung hätte, hätte ich mir das ersparen können! Wenn die Toten nicht auferweckt werden, dann halten wir uns doch lieber an das Sprichwort: »Lasst uns essen und trinken, denn morgen sind wir tot!«
[...]
Das interessante ist, dass es Paulus nicht einmal direkt darum geht, ob Jesus auferstanden ist oder nicht, sondern dass in der Konsequenz von Jesus Auferstehung die Christen nach dem Tode ebenfallswieder auferstehen werden. Und das ist der Grund, warum er sich so abmühe, so schreibt er. Wir wissen, dass Paulus eigentlich kaum etwas von dem hatte, was er tat. Er versuchte mit seinem ganzen Leben, das Evangelium zu verbreiten und starb wohl am Ende im Gefängnis. zumindest also Paulus war vollkommen überzeugt von der Auferstehung Jesu. Auch redet er von 500 Zeugen, das ist auch recht witzig, also Jesus soll doch ner ganzen Menge von Leuten erschienen sein, so kollektive Wahnvorstellungen, von so was hab ich bisher noch nicht gehört. Gut, glauben muss man dennoch, aber es ist auf jeden Fall wert, sich mal ernsthaft damit zu beschäftigen.
Ich find es halt nur witzig, dass es bei Paulus nicht um die Frage ging, ob Jesus auferstanden war, sondern wie sich das auf das Leben und den Sinn des Lebens eines Christen auswirkt.
Gut, ist ne christliche Seite, aber wen es mal interessiert, der kann sich das mal durchlesen, bzgl. der historischen Genauigkeit des Evangeliums, von einem Historiker, der zwar Christ ist, aber in erster Linie als Historiker schreibt.
Ein Historiker über die Auferstehung Jesus
http://lannopez.dreipage.de/
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Revanche
Champion
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Dabei seit 07.2006
2912
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 13:00 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Man muss echt fragen: Warum glaubt man an Geschichten die vor mehr als 10.000 Jahren passiert sein sollen aber nciht an welche die vor 2000 JAhren passiert sind?
An Kleopatra glauben (oder wollen glauben) viele, weil sie den Menschen keine Regeln und Gesetze macht (oder keine "Bibel" "geschickt" hat). An Jesus wollen einige einfach nicht glauben, weil wenn es täten, müssten sie sich an dem, was in der Bibel steht auch noch halten, und das wollen sie eben nicht!
... Tik Tak Doc ...
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