|
Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Bits und Bytes
3D-Drucker werden erschwinglich
Barmonster  - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
3952
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.04.2014 um 12:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.04.2014 um 12:34 Uhr
|
|
das Thema 3D-Druck fasziniert mich, seit ich es kenne. Leider waren die bisherigen Selbstbausätze für um die 1.000 € weit jenseits eines Budgets für technische "Spielereien" ohne unmittelbare Notwendigkeit. Doch das wird sich jetzt ändern! Die Firma M3D LLC entwickelt mit dem "Micro" den ersten "Volks-3D-Drucker", der für ganz frühe Vögel auf Kickstarter für 199 $ bzw. 249 $ (zzgl. Versandkosten) vorbestellt werden konnte. Aktuell können immerhin noch 2.485 Stück für einen immer noch unschlagbaren Preis von 299 $ vorbestellt werden. Dazu kommt, dass das relativ kompakte Gerät nicht als Bausatz, sondern vollständig montiert geliefert wird und in der Bedienung wohl sehr einfach sein soll.
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://themicro3d.com/assets/img/scene4.jpg)
Ausgeliefert werden sollen die Drucker angeblich schon ab August 2014, allerdings wissen erfahrene Kickstarter-User, dass solche Termine immer mit sehr viel Vorsicht zu genießen sind, insbesondere wenn das Funding-Goal um ein vielfaches überschritten wird.
Damit fällt der Startschuss für die breite Produktion von kostengünstigen Geräten mit benutzerfreundlicher Software und ich bin sehr gespannt, was mit 3D-Druckern in 1 bis 2 Jahren so alles möglich sein wird.
Ebenfalls interessant ist die Entwicklung der Urhebrrechts-Diskussion, wenn 3D-Drucker weiter verbreitet werden.
Wie seht ihr das? habt ihr schon Erfahrungen mit 3D-Drucke(r)n, findet ihr die Dinger grundsätzlich überflüssig, oder seid ihr jetzt schon drauf und dran, die 299 $ für den Micro zusammenzukratzen?
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
|
|
Harmachis - 33
Profi
(offline)
Dabei seit 01.2010
676
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.04.2014 um 13:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.04.2014 um 14:00 Uhr
|
|
Meine Erfahrung ist, dass alles unter 1000€ nicht wirklich funktioniert. Selbstbau sowieso nicht. Ich habe ein solches Gerät für den Bau von Prototypen und es ist jeden Cent wert.
Wie soll das Teil ohne hochwertige Spindelantriebe und Glasmaßstäbe denn auch nur halbwegs genau seine Position finden? Und EIN Glasmaßstäb kostet eben auch mal schnell 400€ aufwärts ... Eine plane Heizplatte, natürlich mit entsprechenden Abmessungen um auch mal was anderes zu basteln als immer nur lustige Wegwerfmisserfolge kostet auch schon mal schnell 300-800€
Für den Privatanwender ist das sowieso Schwachsinn. Was will der denn damit anfangen?
Jede Anwendung braucht ihr eigenes Material, verschiedene Düsen, Stützmaterial, also schon mal mindestens zwei Düsen und Köpfe ...
Meiner basiert auf einer umgerüsteten Zweiachs Portalfräse, hat drei Druckköpfe um zumindest mal zwei Farben / Materialien und Stützmaterial zu verarbeiten, hat einen automatischen Düsenwechsler und arbeitet auf einen zehntel Millimeter genau. Maximale Abmessungen der Druckerzeugnise sind 600x400x300 mm
LED-Technik - Architainment - Medientechnik - Smart Home - Tonstudiotechnik
|
|
Barmonster - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
3952
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.04.2014 um 13:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.04.2014 um 13:59 Uhr
|
|
Zitat von Harmachis: Meine Erfahrung ist, dass alles unter 1000€ nicht wirklich funktioniert. Selbstbau sowieso nicht. Ich habe ein solches Gerät für den Bau von Prototypen und es ist jeden Cent wert.
Wie soll das Teil ohne hochwertige Spindelantriebe und Glasmaßstäbe denn auch nur halbwegs genau seine Position finden? Und EIN Glasmaßstäb kostet eben auch mal schnell 400€ aufwärts ...
Für den Privatanwender ist das sowieso Schwachsinn. Was will der denn damit anfangen?
Wie viele 3D-Drucker unter 1.000 € hattest du denn schon in den Fingern?
Und hier geht es ja gerade nicht um einen Selbstbausatz, sondern ein fertig montiertes Gerät.
Aber die beste Frage ist natürlich: was soll ein Privatanwender damit? Aktuell ist da noch nicht so viel möglich, was aber natürlich mit am Preis und der damit verbundenen geringen Verbreitung der Geräte zusammenhängt.
Sollten 3D-Drucker eine ähnliche Verbreitung wie Papierdrucker finden, kann ich mir gut vorstellen, dass es bald zum guten Ton gehört, für alle möglichen Geräte Ersatzteile zum selbst-Ausdrucken anzubieten.
Für alle möglichen Hobbies dürfte ein 3D-Drucker ebenfalls eine Bereicherung darstellen. Individueller Schmuck, Applikationen, Teile für den Modellbau u.v.m.
Ich kann mir Vorstellen, dass z.B. Entwickler von Brettspielen ihre Entwürfe so in Eigenregie weltweit vermarkten können: Spielregeln als PDF und Spielmaterial als Dateien für den 3D-Drucker. Der Entwickler muss so nicht in Vorleistung gehen und die komplette Logistik fällt auch weg.
Aber sowas wird halt immer erst dann interessant, wenn die dafür notwendigen Ausgabegeräte auch weit verbreitet sind.
Sieht man z.B. auch gerade bei den eBooks: je günstiger die Reader, desto mehr Leute kaufen sie und desto Größer wird das Angebot dafür.
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
|
|
Harmachis - 33
Profi
(offline)
Dabei seit 01.2010
676
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.04.2014 um 14:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.04.2014 um 14:28 Uhr
|
|
Ich habe 4 Geräte getestet und mich dann für eine Sonderanfertigung entschieden.
Eben dass nur ein Kopf vorhanden ist und damit eben auch nur ein Material verarbeitet werden kann ist das Hauptproblem.
Sobald du Stützmaterial benötigst musst du umrüsten, sofern die Software das überhaupt unterstützt. eine zweite Farbe oder zwei Düsen an einem Modell um die Produktionszeit zu verkürzen ist nicht möglich.
Alles aus Plaste? Na danke. Alles Monochrom? Na danke.
Das Zeug hat keinerlei Zukunft und ist für viel Müll verantwortlich. Ein Modellbauer kann damit natürlich etwas anfangen, aber nicht mit einem Gerät für 200€.
Und dazu kommt dass die Geräte aus Plastik bestehen. Wie soll denn da auch nur im entferntesten die Präzision gewährleistet sein?
Hitze und Kunststoff verträgt sich nicht. Mein Drucker besteht zu 100% aus Aluminium und Stahl. Warum?
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://thingiverse-production.s3.amazonaws.com/renders/aa/55/87/3b/31/IMG_0783_display_large_display_large.jpg)
Findest du das schön? Klasse Oberfläche ... das kommt aus so einem Billigteil ...
Und schau dir mal das Kickstarter Video an ... das ist Müll was da raus kommt. Da ist jeder Layer sichtbar, keine glatten Oberflächen ... muss ich noch mehr schreiben?
Am PC wollt ihr FullHD, 64bit OS, 32bit Farbe, und eure Zukunft soll so aussehen?
LED-Technik - Architainment - Medientechnik - Smart Home - Tonstudiotechnik
|
|
Barmonster - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
3952
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.04.2014 um 14:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.04.2014 um 14:50 Uhr
|
|
Zitat von Harmachis: Das Zeug hat keinerlei Zukunft und ist für viel Müll verantwortlich.
Plastik und Monochrom ist halt der Anfang. Es wurde ja auch nicht gleich Flächendeckend mit Farb-Laserdruckern gearbeitet, es gab zuerst monochrome Nadeldrucker. Die Technik muss sich erstmal entwickeln, aber gleich von vornherein zu sagen "Das hat keine Zukunft" halte ich gerade in diesem Bereich für mehr als gewagt 
Was den Müll angeht, kann ich dir nur teilweise zustimmen. Klar, hier wird viel mit Plastik gearbeitet, aber wie schon geschrieben, fällt sehr viel Logistik dadurch weg. Außerdem gibt es schon einige gute Ansätze, was das Recycling von 3D-Drucken angeht: sollte nicht allzu aufwändig sein, entsprechende Kunststoffe zu verwenden, die auch zu Hause wieder geschreddert, eingeschmolzen und zu neuem Filament verarbeitet werden können (auch hier ist mir klar, dass die Qualität darunter leiden dürfte, aber da muss man dann halt Abstriche machen, wie beim Recycling-Papier).
Desweiteren wird aktuell viel an Kunststoffen aus Zellulose oder anderer Pflanzenstärke geforscht und entwickelt, das dürfte in absehbarer Zeit auch Marktreif sein.
Zitat von Harmachis:
Findest du das schön? Klasse Oberfläche ... das kommt aus so einem Billigteil ...
da fehlt mir jetzt ein Maßstab, um das Bild bewerten zu können, aber prinzipiell finde ich das schonmal recht gut, ja! man kann ja nach dem Druck noch mit feinem Sandpapier drüber gehen, oder das Teil bemalen, womit die Oberfläche auch geglättet wird.
Und mit diesem Bild hast du auch gleich ein schönes Stichwort geliefert: auf http://www.thingiverse.com findet man nämlich derzeit die größte Datenbank an 3D-Modellen zum herunterladen und selber ausdrucken für alle, die mal sehen wollen, was jetzt schon machbar ist.
Aber prinzipiell hast du recht: man darf von einem heutigen 3D-Drucker halt nicht erwarten, dass er glatte, lupenreine Produkte liefert, wie ich sie im Laden kaufen kann. Aber ich erwarte von meinem normalen Drucker ja auch nicht, dass er fertige, in Leder gebundene Bücher ausspuckt. und trotzdem habe ich einen!
Zitat von Harmachis: Am PC wollt ihr FullHD, 64bit OS, 32bit Farbe, und eure Zukunft soll so aussehen?
auch hier wieder: FullHD gab es nicht bei den ersten Bildschirmen, das musste sich erst langsam entwickeln. Und trotzdem haben die Leute auch vorher schon Bildschirme benutzt...auch zu Hause im Privatbereich
Und stell dir mal vor: OBWOHL es Mercedes gibt, verkauft Nissan auch Autos
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
|
|
Harmachis - 33
Profi
(offline)
Dabei seit 01.2010
676
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.04.2014 um 14:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.04.2014 um 14:50 Uhr
|
|
Was ich eigentlich damit sagen wollte: Meiner und auch andere Geräte KÖNNEN glatte Oberflächen und Präzision. Aber nicht in dieser Preisklasse und nicht zu dem gebotenen Preis. Und das wird sich auch nicht ändern, da z,B. ein Glasmessstab schon seit 30 Jahren so viel kostet und sich das auch durch 3D Drucker nicht ändern wird.
LED-Technik - Architainment - Medientechnik - Smart Home - Tonstudiotechnik
|
|
Barmonster - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
3952
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.04.2014 um 15:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.04.2014 um 15:05 Uhr
|
|
Zitat von Harmachis: Was ich eigentlich damit sagen wollte: Meiner und auch andere Geräte KÖNNEN glatte Oberflächen und Präzision. Aber nicht in dieser Preisklasse und nicht zu dem gebotenen Preis. Und das wird sich auch nicht ändern, da z,B. ein Glasmessstab schon seit 30 Jahren so viel kostet und sich das auch durch 3D Drucker nicht ändern wird.
Das ist ja schön und gut, aber es ist trotzdem ignoranter Schwachsinn zu behaupten, dass alles was schlechter ist als dein Gerät, keine Zukunft hat.
Es braucht günstige Geräte (die zwangsweise nicht ganz so toll sind, wie professionelle Sonderanfertigungen), um neue Technologien zu verbreiten und damit eine Nachfrage an einer Weiterentwicklung der Geräte zu schaffen.
Glaubst du, irgendwer hätte FullHD-Bildschirme entwickelt, wenn alle bei ihren Röhrengeräten geblieben wären? Und andersherum: glaubst du, irgendwer würde sich die Mühe machen, Filme in Full HD zu produzieren, wenn es nur eine handvoll Besitzer von super-teuren FullHD Bildschirmen geben würde?
Ich denke, die Entwicklung von 3D-Druckern geht genau in die richtige Richtung und in ein paar Jahren wird vieles über den Drucker laufen, anstatt es im Laden zu kaufen oder zu bestellen.
Ist dir eigentlich klar, dass du die selben alten argumente bringst, die quasi bei jeder Neuentwicklung gebracht werden? Wie z.B. mp3: es gab kaum Abspielgeräte und die Qualität war mies, aber es gab trotzdem interesse daran und sowohl die Soft- als auch die Hardware wurde weiterentwickelt und billiger und dadurch auch die Qualität immer besser. So läuft das halt mit neuen Technologien und es gab immer genug Leute, die von vornherein gesagt haben "Das hat keine Zukunft...es wird NIE jemand Interesse daran haben, sich einen Computer ins Wohnzimmer zu stellen" nech?
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
|
|
Harmachis - 33
Profi
(offline)
Dabei seit 01.2010
676
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 08.04.2014 um 15:10 Uhr
|
|
Schon mal daran gedacht wer heute Full HD Fernseher hätte wenn es noch die guten alten PAL Röhren Geräte gäbe?
Es ist technisch NICHT möglich das Gerät besser zu machen bei diesem Preis. Verstehst du mich nicht oder willst du mich nicht verstehen?
Ein Glasmessstab ist ein hochpräzises digitales Messinstrument das ein halbes Vermögen kostet und das obwohl diese in hunderttausenden Maschinen verbaut sind und es diese schon seit 50 Jahren gibt. Die werden nicht billiger. Und ohne Glasmessstäbe kann keine ausreichend hohe Präzision erreicht werden um entsprechende Oberflächen zu erreichen. Genau so wenig wie man das mit nur einer Düse erreichen kann.
Und das sind nicht nur Sonderanfertigungen die das können. Die Serienmodelle von z.B. HP sind genau so präzise. Aber die kosten warum auch immer auch 10.000€ aufwärts ... hm ... und es gibt auch 1000de davon ...
LED-Technik - Architainment - Medientechnik - Smart Home - Tonstudiotechnik
|
|
Barmonster - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
3952
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 08.04.2014 um 15:22 Uhr
|
|
Zitat von Harmachis: Schon mal daran gedacht wer heute Full HD Fernseher hätte wenn es noch die guten alten PAL Röhren Geräte gäbe?
Es ist technisch NICHT möglich das Gerät besser zu machen bei diesem Preis. Verstehst du mich nicht oder willst du mich nicht verstehen?
Ein Glasmessstab ist ein hochpräzises digitales Messinstrument das ein halbes Vermögen kostet und das obwohl diese in hunderttausenden Maschinen verbaut sind und es diese schon seit 50 Jahren gibt. Die werden nicht billiger. Und ohne Glasmessstäbe kann keine ausreichend hohe Präzision erreicht werden um entsprechende Oberflächen zu erreichen. Genau so wenig wie man das mit nur einer Düse erreichen kann.
Und das sind nicht nur Sonderanfertigungen die das können. Die Serienmodelle von z.B. HP sind genau so präzise. Aber die kosten warum auch immer auch 10.000€ aufwärts ... hm ... und es gibt auch 1000de davon ...
ich verstehe dich sehr wohl, aber ich behaupte, dass es durchaus technisch möglich ist, eine ausreichend hohe Auflösung für den Privatgebrauch auch ohne Glasmessstäbe zu erreichen, die mit Sicherheit auch noch besser wird als die des "Micro". Die Frage ist, ob du als "Profi" überhaupt beurteilen kannst, was eine ausreichend hohe Auflösung für den Privatgebrauch ist, oder ob du automatisch deine professionellen Masstäbe ansetzt.
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
|
|
schnaebber
Champion
(offline)
Dabei seit 04.2006
6006
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 08.04.2014 um 15:38 Uhr
|
|
Ich brauchs nicht.
There is room for all God's creatures, right next to the potato salad and the cole slaw.
|
|
Crankr - 30
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2010
2053
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 08.04.2014 um 15:49 Uhr
|
|
Mir wäre momentan eine Werkbank weiterhin lieber.
Wahrscheinlich braucht es noch mehrere Sprünge, bis auch der deutsche Ottonormalverbraucher in solch eine Entwicklung Geld steckt.
|
|
Unsuess_ - 36
Profi
(offline)
Dabei seit 01.2010
779
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.04.2014 um 03:40 Uhr
|
|
also bei cosplay und modellbau würds bestimmt mit der zeit einige abnehmer finden,
falls man bestimmte formen leichter drucken statt manuell herstellen kann
steamaccount safthusten
|
|
Barmonster - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
3952
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.04.2014 um 10:01 Uhr
|
|
ich glaube tatsächlich, dass fast alle hobby-Bereiche mit einem 3D-Drucker aufgewertet werden können.
Hobbyköche / -bäcker können sich schnell individuelle Förmchen oder andere Hilfsmittel basteln, Künstler aller Art können Teile in ihre Werke einbauen (viele Maler arbeiten z.B. mit Modelliermasse, um irgendwelche Strukturen aufs Bild zu bekommen, das könnte man mit einem 3D-Druck auch erreichen. Für Heimwerker versteht es sich ja fast von selbst, wenn man bedenkt, was man so alles an Kunststoffteilen im Baumarkt bekommt.
Und Cosplayer sind nicht die einzigen, die Kostüme selber machen: ich hab Freunde, die arbeiten das halbe Jahr an ihrem Halloween-Kostüm, dann gibt es noch die LARPer und die Karnevalisten, Laientheatergruppen, etc.
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
|
|
deathworm 
Team-Ulmler
(offline)
Dabei seit 01.2005
1412
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.04.2014 um 10:31 Uhr
|
|
nicht mnur die foermchen sind fuer baecker interessant.. es gibt ja auch essbares filament.. zuckerguss whatever... koennte man alles dann mit dem drucker drucken...
if ( $ahnung == 'keine' ) { lies ( FAQ ) && ( Suche ) } else { post->frage }
|
|
Crankr - 30
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2010
2053
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.04.2014 um 11:26 Uhr
|
|
Sinnvoller wäre es eigentlich Druckshops in größeren Städten zu eröffnen.
So wäre die Technologie für Jedermann zugänglich und es können teurere Geräte aufgestellt werden.
|
|
Barmonster - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
3952
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.04.2014 um 12:16 Uhr
|
|
Zitat von Crankr: Sinnvoller wäre es eigentlich Druckshops in größeren Städten zu eröffnen.
So wäre die Technologie für Jedermann zugänglich und es können teurere Geräte aufgestellt werden.
Gibt es schon und wird es in Zukunft mit Sicherheit auch mehr geben, aber das wird die Leute nicht davon abhalten, sich Heimgeräte anzuschaffen...genau wie beim Papier-Drucker.
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
|
|
Forum / Bits und Bytes
|
[