Adansonia  - 36
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 13:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.04.2011 um 13:43 Uhr
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Hallo,
Entschuldigung vorweg, dass dieser Thread einigen Leuten missfallen wird, aber ich meine das ernst und da ich dieses Forum für passend gehalten habe, dachte ich, ich poste einfach mal was mir auf dem Herzen liegt.
Und JA, ich bin diesbezüglich total unbeholfen und meine Kenntnisse tangieren die Null-Marke! - so den Teil hätten wir :)
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Es geht darum, dass ich mir persönlich gerne auf dem Gebiet Webprogrammierung ein paar Kenntnisse aneignen möchte.
Natürlich weiss ich, was google ist und könnte mich auf eigene Faust durch's Web forsten, ich fände es aber schöner direkte Meinungen von Personen darüber zu erhalten - deshalb dieser Thread.
Was ich beabsichtige sind keine Kunststücke, sondern lediglich die Erstellung von Web Pages für den kleinen Mann, die schön anzuschauen sind, ein paar Buttons beinhalten, denen das ein oder andere Event hinterlegt ist und die eine kleine Datenbank im Rücken haben. Also etwas mehr als auf die Schnelle zusammengesteckte html-Konstrukte.
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Ich bin auch des Lesens mächtig (was für ein Glück!) und verlange hier keine Schnelleinweisung "Wie baue ich meine Homepage während der Frühstückspause".
Mein wahrscheinlich größtes Problem ist allerdings: wo beginnen? Da es mehrere Arten und Stile gibt so etwas anzugehen und ich wie gesagt Neuland betrete in diesem Zusammenhang, fällt es mir schwer einen Einstieg zu finden.
Wie bastelt ihr Internetauftritte? Welche Methodik/ Sprache/ Programme wendet ihr an und was sind die Vor- oder auch Nachteile davon?
Es würde es mir sehr helfen in Erfahrung bringen zu können, ob ihr mir Literatur, Open Books oder Tutorials empfehlen könntet, die ihr für gut haltet.
Vielen Dank für alle konstruktiven Beiträge,
Liebe Grüße ;)
Unter Blinden ist der Einäugige König
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sash_schatz - 39
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 13:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.04.2011 um 13:48 Uhr
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selfhtml sollte für dich zunächst der richtige einstieg sein, ist meiner meinung nach genau richtig für anfänger, hab damals als ich mich mehr damit beschäftigt hab auch öfter mal einzelnes nachgelesen und es gibt auch editorials
Edit: Es gibt dort direkt einen Punkt "Wie fange ich an?" 
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septicus 
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 13:48 Uhr
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Die Grundlage für Website-Erstellung ist HTML. Einfach mal den Aufbau von HTML lernen, dann hast du mal einen Überblick über das grundsätzliche Handwerkszeug und kannst dann darauf aufbauen.
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Adansonia - 36
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 13:50 Uhr
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Danke für die Posts.
Selfhtml ist mir bekannt. Das bin ich schon vor längerer Zeit mal hier und dort mehr oder weniger genau durchgegangen.
Allerdings hat es mich relativ schnell in die Schranken gewießen. Ich zitiere mich mal zur besseren Verständlichkeit was ich eigentlich bezwecke selbst:
Zitat von Adansonia: Was ich beabsichtige sind keine Kunststücke, sondern lediglich die Erstellung von Web Pages für den kleinen Mann, die schön anzuschauen sind, ein paar Buttons beinhalten, denen das ein oder andere Event hinterlegt ist und die eine kleine Datenbank im Rücken haben. Also etwas mehr als auf die Schnelle zusammengesteckte html-Konstrukte.
Unter Blinden ist der Einäugige König
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sash_schatz - 39
Experte
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 13:56 Uhr
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dann solltest du dich aber zusätzlich noch mit java und php befassen, allerdings weiß ich nicht ob das der richtige einstieg für dich ist wenn dich selfphp schnell in deine schranken weißt.
eventuell wäre es dann doch besser nach diversen tuts und fertigen codes zu suchen die du dir dann nach belieben anpassen und einbinden kannst
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RoHaN - 45
Profi
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 13:57 Uhr
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überleg dir einfach mit was du arbeiten möchtest......PHP oder JAVA
dann schau dir die Frameworks an und such dir eines aus mit dem du arbeiten möchtest......im Java Umfeld gibt es da ja mehr als genug gerade......dazu dann ein gutes Tutorial und los gehts 
Alcohol doesn't solve any problems, but if you think again, neither does Milk !!!
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Adansonia - 36
Profi
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 14:01 Uhr
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Es ist so, dass mir an mehreren Ecken x und y empfohlen, aber nie wirklich etwas handfestes gegeben wurde.
- Person A empfielt Fertigbaukästen und sagt: "heutzutage macht man nichts mehr mit html, sondern nur noch so"
- Person B sagt "brauchst Du Php"
- Person C sagt was anderes und so weiter und sofort..
Ein Wald, in dem es mir schwer fällt die Bäume zu sehen.
By the way: ich kann etwas C# Programmierung. Weiss auch, dass es möglich ist, durch ASP.Net Seiten mit C# oder auch z.B. VB zu erstellen.
Unter Blinden ist der Einäugige König
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#CaNe - 39
Champion
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 14:21 Uhr
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du könntest mal auf http://www.galileocomputing.de schauen ob es da was interessantes zum thema webentwicklung gibt
God of War || Join: http://www.team-ulm.de/MyGroups/64898
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Adansonia - 36
Profi
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 14:30 Uhr
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Seite kenne ich. Guter Lesestoff dabei. Auch die Open Books sind z.T. richtig gut.
Aber was mein Problem wie gesagt ist, ist das ich nicht weiss, nach was ich suchen soll bevor mir die Vor- und Nachteile der verschiedenen Möglichkeiten bewusst sind...
Mit was programmiert IHR denn Eure Seiten? Wie ist Eure Vorgehensweise im Groben?
Unter Blinden ist der Einäugige König
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Timy - 32
Anfänger
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 14:46 Uhr
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Ziemlich gut ist Joomla 1.5!
Ist nen Content Management System mit total vielen fertigen Designs, Komponenten wie Gästebüchern usw und auch ner riesige Community!
Ich hab damit angefangen und nen fertiges Design genommen.
Dann hier und da immer ein bisschen was ändern wollen und mich in HTML und CSS eingearbeitet und ich denke das Resultat kann sich sehen lassen ;)
www.tnt-robotik.de
Du kannst deine gesamte Joomla "Webseite" übrigens auch mit XAMPP offline laufen lassen.
Auf kostenlosen Hostern wie funpic läuft Joomla jedoch nicht.
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Mystic-Car - 32
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 15:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.04.2011 um 17:06 Uhr
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Zitat von sash_schatz: dann solltest du dich aber zusätzlich noch mit java und php befassen, allerdings weiß ich nicht ob das der richtige einstieg für dich ist wenn dich selfphp schnell in deine schranken weißt.
Selfhtml nicht selfphp weißt ihn in die Schranken.
Verständlich HTML allein ist ja zur heutigen Zeit nicht gerade sehr "mächtig" (besonders wenns um Seitendynamik geht )
@Threadersteller:
Kuck dir doch mal Webmatrix an, ist eine gute "Entwicklungsumgebung"*Vorführung
Edit: Link gefixt
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Adansonia - 36
Profi
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 15:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.04.2011 um 15:27 Uhr
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Danke an Euch alle erstmal, jetzt hab ich was zu tun sobald ich wieder Luft dafür habe. Weitere Post's les ich mir gerne aber natürlich durch, also nur zu.
PS Mystic-Car:
zu der Web Matrix: "Die URL enthält eine fehlerhafte Video-ID.
Das tut uns leid"
Unter Blinden ist der Einäugige König
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bredator - 41
Champion
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 15:59 Uhr
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Warum sollte der Thread jemandem missfallen? Du willst etwas lernen und schätzt deine Kenntnisse richtig ein. Das sind zwei Dinge, die viele schon gleich gar nicht können und ausserdem sind es die richtigen Voraussetzungen um mit so etwas zu beginnen.
Wie einige schon gesagt haben ist Selfhtml eine der ersten Anlaufstellen. HTML ist für den Anfang das allerwichtigste. PHP oder sonstige Technologien machen keinen Sinn, wenn man HTML nicht beherrscht. Bis du mit HTML so weit durch (Tabellen, Formulare usw.), dann kannst du dir dazu noch CSS holen, mit denen du deine Layouts erstellst. Hierfür gab es auch mal eine gute Lern-DVD, die einen möglichen Workflow abgebildet hatte von der Zeichnung zur fertigen Website. Wenn ich sie wiederfinde, poste ich hier was dazu.
Bist du damit auch soweit durch, dann kommt, meiner Meinung nach, PHP dran. PHP ist eine recht einfach erlernbare Sprache, die einer Website relativ schnell recht viel Zusatzfunktionen verpassen kann. Java halte ich hierfür als nicht so toll geeignet, da man sich hierbei erst mal noch mit anderen Dingen beschäftigen muss (Entwicklungsumgebung, Technik...) und sich nicht gleich aufs Wesentliche konzentrieren kann.
Und wenn du mal so weit gekommen bist, dann geht es ans eingemachte. Dann können Techniken wie ASP.NET oder auch Java/AJAX hinzugezogen werden um die Websites sehr viel interaktiver und vor allem attraktiver zu machen. Galileocomputing hat schöne Openbooks zu vielen Themen und Selfhtml/Selfphp tun ihr übriges. ;)
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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onkelrico - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 18:26 Uhr
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Zitat von bredator: Java halte ich hierfür als nicht so toll geeignet, da man sich hierbei erst mal noch mit anderen Dingen beschäftigen muss (Entwicklungsumgebung, Technik...) und sich nicht gleich aufs Wesentliche konzentrieren kann.
Das sehe ich eher nicht als den ausschlaggebenden Punkt pro oder contra Java. Jener sollte die zur Verfügungs stehende Serverumgebung sein. Daher wäre eher die Frage, was der TE für einen Server unterhalten möchte. Geht es hier wirklich um eine komplette Serverkiste mit root-Zugang oder klassisches Webhosting. Für den Schritt Java sollte schon ersteres sein, zum Aufsetzen eines eigenen Application-Servers.
Wenn also klassisches Webhosting die Rahmenbedingungen beherrschen, dann wäre grundsätzlich der logische Weg hin zu einer Scriptsprache wie PHP oder Perl. Vor allem wenn zwischen Datenbank und Benutzer eigentlich nur ein Frontend geplant ist. Java EE ist eigentlich für etwas komplexere Architekturen ausgelegt. Die - so behaupte ich mal - ist hier nicht gefordert. Wenn doch, dann macht es im nächsten Schritt erst Sinn, darauf näher einzugehen.
Dick Laurent is dead.
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Backdoor - 45
Profi
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 18:44 Uhr
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Zitat von Adansonia: Was ich beabsichtige sind keine Kunststücke, sondern lediglich die Erstellung von Web Pages für den kleinen Mann, die schön anzuschauen sind, ein paar Buttons beinhalten, denen das ein oder andere Event hinterlegt ist und die eine kleine Datenbank im Rücken haben. Also etwas mehr als auf die Schnelle zusammengesteckte html-Konstrukte.
Zitat von Timy: Ziemlich gut ist Joomla 1.5!
Die Antwort passt. Ich kann Joomla auch empfehlen!
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scw - 42
Experte
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Geschrieben am: 18.04.2011 um 20:39 Uhr
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Zitat von onkelrico: Zitat von bredator: Java halte ich hierfür als nicht so toll geeignet, da man sich hierbei erst mal noch mit anderen Dingen beschäftigen muss (Entwicklungsumgebung, Technik...) und sich nicht gleich aufs Wesentliche konzentrieren kann.
Das sehe ich eher nicht als den ausschlaggebenden Punkt pro oder contra Java. Jener sollte die zur Verfügungs stehende Serverumgebung sein. Daher wäre eher die Frage, was der TE für einen Server unterhalten möchte. Geht es hier wirklich um eine komplette Serverkiste mit root-Zugang oder klassisches Webhosting. Für den Schritt Java sollte schon ersteres sein, zum Aufsetzen eines eigenen Application-Servers.
Wenn also klassisches Webhosting die Rahmenbedingungen beherrschen, dann wäre grundsätzlich der logische Weg hin zu einer Scriptsprache wie PHP oder Perl. Vor allem wenn zwischen Datenbank und Benutzer eigentlich nur ein Frontend geplant ist. Java EE ist eigentlich für etwas komplexere Architekturen ausgelegt. Die - so behaupte ich mal - ist hier nicht gefordert. Wenn doch, dann macht es im nächsten Schritt erst Sinn, darauf näher einzugehen.
full ack!
Wobei für Java und Webprogrammierung nicht unbedingt ein AS (jboss, ...) nötig ist, sondern auch ein einzelner Servlet Container wie Tomcat ausreicht (der übrigens auch im JBoss als Servlet Container verwendet wird). Es geht aber auch komplett ohne. Mittels GWT zum Beispiel. Allerdings hat man hier keinen direkten Zugriff auf eine DBMS o.ä. Mittels GWT werden einfach Javascript Pages erstellt.
Ich würde auch mal behaupten, dass er JEE eher gar nicht benötigen wird. JEE ist nicht nur eine Weboberfläche, sondern auch das Backend mit EJBs, JPA, JMS, ...
Zu 99,9% wird also PHP und eventuell noch Perl ausreichen.
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