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Forum / Bits und Bytes

Der erste Computer ...

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FaR_CrY
Champion (offline)

Dabei seit 11.2008
3898 Beiträge
Geschrieben am: 24.02.2009 um 16:06 Uhr

Hallo,

wisst ihr was ich mich gerade gefragt habe?
Wie man den ersten 'richtigen' Computer installiert hat.
Mit 'richtigem' Computer meinte ich sowas wie man damals hatte, Windows Version 3.1 oder älter ...
Wie hat man den Programmiert? Um nen PC zu programmieren, also um ein Betriebssystem zu schreiben, bnracuht man ja ein Programm. Und dieses Programm muss ja auch einer programmiert haben und das auch wiederum .. Also wo fängt es an? Man kann ja nicht irgendwelche Hardwarekomponenten zusammenkleben und da ist schon ein ProgrammierProgramm drauf ?!?
Wie geht das?

Und wenn jetz jemand vllt mit der Idee kommt in den Compiler oder sonst wo reinzuschreiben, woher kam der dann? Der kann ja auch nicht einfach aus dem nichts gekommen sein????

Wie macht man das?????


Mal gespannt was ihr so für Gedanken/Vorschläge habt, ich bin auf keine Lösung gekommen :-D


Gruß
Fntsy - 34
Champion (offline)

Dabei seit 01.2007
2383 Beiträge

Geschrieben am: 24.02.2009 um 16:08 Uhr

auf n papier geschrieben udn ins disketten laufwerk reingepresst :-D

Ich hab nix gegen Nazis ... jedenfalls nix wirksames !

FaR_CrY
Champion (offline)

Dabei seit 11.2008
3898 Beiträge
Geschrieben am: 24.02.2009 um 16:10 Uhr

Zitat von Fntsy:

auf n papier geschrieben udn ins disketten laufwerk reingepresst :-D


:-D
Moon93 - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
250 Beiträge

Geschrieben am: 24.02.2009 um 16:10 Uhr

ich denke das es möglich ist in der ursprache etwas zu programmieren.
das wir dann eben nicht softwaretechnisch sondern mit hardware geregelt

durch spezielle schaltungen müsste es denke ich möglich sein das man direkt in assembler programmiert

das könnte ich mir vorstellen, allerding keine garantie
ich weiß es auch nicht!
7bored - 34
Profi (offline)

Dabei seit 01.2008
845 Beiträge

Geschrieben am: 24.02.2009 um 16:10 Uhr

die ham was gebaut was löcher in papier stanzt.. und was was diese löcher wieder durch sensoren auslesen kann... soweit ich weiss..

Now is the time!

Shoryuken - 44
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2009
334 Beiträge

Geschrieben am: 24.02.2009 um 16:12 Uhr

waren das nicht so dinger wo man auf ner eisenstange so kugeln verschieben muss?
heroc - 40
Profi (offline)

Dabei seit 06.2005
925 Beiträge

Geschrieben am: 24.02.2009 um 16:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.02.2009 um 16:13 Uhr

Da!^^
...das ist denk ich mal zu hoch für fast alle menschen, wie man auf so was kommen kann. im prinzip ist es ne rechenmaschine, die nur 1er und 0er kann und kennt...daran hat sich nichts geändert!^^
nur dass es "bissle" schneller geht ;-)

..wer hat, der hat...

FaR_CrY
Champion (offline)

Dabei seit 11.2008
3898 Beiträge
Geschrieben am: 24.02.2009 um 16:13 Uhr

Zitat von 7bored:

die ham was gebaut was löcher in papier stanzt.. und was was diese löcher wieder durch sensoren auslesen kann... soweit ich weiss..


Hab ich auch mal gehört.

Aber wie willst du dem Computer sagen das eine bestimme Anzahl Löcher was bestimmtes heißt?


Und mit ner elektrischen Schaltung, da bräcuhte man ja für jeden Klick ne Schaltung und die müsste man auch irgendwie kombinieren ... ach keine Ahnung :-D

PCs in dem Sinne wie wir sie heute kennen gabs ganz früher eh nicht .. da waren das nur solche langweiligen bluescreens und lochkarten und taschenrechner ....
Racer85 - 40
Profi (offline)

Dabei seit 11.2005
445 Beiträge

Geschrieben am: 24.02.2009 um 16:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.02.2009 um 16:15 Uhr

jo genau, das mit den löchern stimmt scho... die ersten computer liefen mit einem "lochkartensystem" wo hald jedes loch ein bit dargestellt hatte... also passt schon mit "man hats auf papier geschrieben..." bloß hald net ins diskettenlaufwerk ;)

des müsste die Zuse Z1 oder die Z3 gewesen sein.... glaub eher letzteres ;)

EDIT:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zuse_Z3

Wenn man keine Ahnung hat wohin, dann immer der Nase nach (bis zur nächsten Wand *g*)

HugoHiasl
Profi (offline)

Dabei seit 02.2006
531 Beiträge
Geschrieben am: 24.02.2009 um 16:14 Uhr

naja.. man muss die Register, Akkumulatoren und anderen Einheiten der CPU mit den passenden Bit-Werten belegen.

Und nun kannst du in dieser Maschinensprache ein Programm zusammenflicken, das es Dir erlaubt die Befehle einfacher und in einer leichter verständlichen Sprache zu schreiben.

Auf dem Mainboard befindet sich ein ROM in dem die grundlegendsten Funktionen, wie "suche nach Festplatten, Disketten usw", "Suche auf der ersten Festplatte nach dem Masterboot-Record" und "Lade das, was du im Masterbootrecord findest in den Hauptspeicher" vorhanden sind.

Also im Prinzip startete es mit 0 und 1... dann kamen die Mnemonics der Assemblersprache und danach wurden dann in Assembler die direkten Programmiersprachen oder Betriebssysteme geschrieben.

Das ist genau das, womit Billy sein Geld verdient hat :-)

Hier ist ein Link

7bored - 34
Profi (offline)

Dabei seit 01.2008
845 Beiträge

Geschrieben am: 24.02.2009 um 16:15 Uhr

Zitat:


In den 1960er-Jahren wurde von IBM das /360-DOS („Disk Operating System“) als Betriebssystem für Großrechneranlagen als Nachfolger und Weiterentwicklung des TOS („Tape Operating System“) ausgeliefert. Unter DOS war es erstmals möglich, ohne IPL mehrere Programmabläufe – sogenannte Batch-Jobs – quasi parallel zu verarbeiten. Das Ur-DOS hatte drei Partitionen, nämlich F1 (Foreground 1, höchste Priorität), F2 und BG (Background, geringste Priorität). Diese Partitions hatten festgelegte Speichergrößen sowie per Assign fest zugeordnete Peripheriegeräte (Drucker, Lochkartenleser, Plattenspeicher etc.). Allerdings konnten diese Zuordnungen in bedingtem Umfang vom Konsoloperator des Systems verändert werden.

Im Laufe der Zeit und unter dem Druck des immer stärker zum Einsatz kommenden und variableren Betriebssystems OS wurde von drei Mitarbeitern von IBM ein E-DOS („Extended DOS“) entwickelt, das die Verwaltung von mehr als drei Partitionen erlaubte. Dies allerdings kam bei IBM nie recht zum Einsatz, sondern wurde von Nixdorf, nachdem IBM-Leute von dort abgeworben worden waren, unter dem Namen NIDOS zum Einsatz gebracht; hier konnten bis zu 15 Partitionen verwaltet werden.

IBM reagierte mit der Entwicklung von DOS/VSE, das mitunter heute noch auf entsprechenden Großrechnern im Einsatz ist.

In den 1970er-Jahren gab es auch auf den Rechnern HP 1000 von Hewlett-Packard ein Einzel-Benutzer-Betriebssystem (engl. Single User OS) namens DOS.

quelle: wikipedia


Zitat:


BM geht zurück auf die von Herman Hollerith 1896 gegründete Tabulating Machine Company. Dieses Unternehmen stellte damals die von Herman Hollerith entwickelten Maschinen zur Auszählung und Erfassung per Lochkarten eingegebener Daten her. Dazu zählten auch Maschinen zum Auszählen der Stimmzettel bei Wahlen in den USA. Die Produktion derartiger Maschinen stellte IBM jedoch ein, nachdem die Hersteller für durch ihre Maschinen nicht gezählte Stimmen haftbar gemacht wurden. 1924 erfolgte dann die Umbenennung des Unternehmens in „International Business Machines Corporation“, kurz IBM, da ein Großteil der Produktpalette nun aus Maschinen für den Gebrauch in Unternehmen bestand, wie Locher, Prüfer, Sortier- und Tabelliermaschinen. Diese wurden im Regelfall nicht verkauft, sondern vermietet. IBM hatte auf dem Gebiet der standardisierten Lochkarten und deren Auswertung weltweit eine monopolartige Stellung. In Deutschland war IBM bis 1949 durch die ertragreiche Tochtergesellschaft DEHOMAG vertreten.

quelle:wiki

Now is the time!

HugoHiasl
Profi (offline)

Dabei seit 02.2006
531 Beiträge
Geschrieben am: 24.02.2009 um 16:15 Uhr

Zitat von Racer85:

jo genau, das mit den löchern stimmt scho... die ersten computer liefen mit einem "lochkartensystem" wo hald jedes loch ein bit dargestellt hatte... also passt schon mit "man hats auf papier geschrieben..." bloß hald net ins diskettenlaufwerk ;)

des müsste die Zuse Z1 oder die Z3 gewesen sein.... glaub eher letzteres ;)


Also die allerersten elektronischen Computer wurden noch durch umstecken von Kabeln "programmiert". Lochkartenleser und Magnettrommelspeicher kamen dann erst später in kommerziellen Modellen. Siehe auch ACE oder DEUCE.
7bored - 34
Profi (offline)

Dabei seit 01.2008
845 Beiträge

Geschrieben am: 24.02.2009 um 16:16 Uhr

Zitat von heroc:

Da!^^
...das ist denk ich mal zu hoch für fast alle menschen, wie man auf so was kommen kann. im prinzip ist es ne rechenmaschine, die nur 1er und 0er kann und kennt...daran hat sich nichts geändert!^^
nur dass es "bissle" schneller geht ;-)


das sagt was über den ersten pc aus... aber nicht über dessen betriebssystem

Now is the time!

Racer85 - 40
Profi (offline)

Dabei seit 11.2005
445 Beiträge

Geschrieben am: 24.02.2009 um 16:17 Uhr

Zitat von heroc:

Da!^^
...das ist denk ich mal zu hoch für fast alle menschen, wie man auf so was kommen kann. im prinzip ist es ne rechenmaschine, die nur 1er und 0er kann und kennt...daran hat sich nichts geändert!^^
nur dass es "bissle" schneller geht ;-)


bloß gut dass der 1. programmierbare computer in den 40er jahren war :D also fehlt da was am anfang beim link ;)

Wenn man keine Ahnung hat wohin, dann immer der Nase nach (bis zur nächsten Wand *g*)

Computername - 40
Experte (offline)

Dabei seit 10.2007
1164 Beiträge

Geschrieben am: 24.02.2009 um 16:17 Uhr

Zitat von FaR_CrY:


Und mit ner elektrischen Schaltung, da bräcuhte man ja für jeden Klick ne Schaltung und die müsste man auch irgendwie kombinieren

Richtig, jede Operation hatte ne eigene Schaltung, nur ohne Klicks, der Rechner hat ohnehin nur rechnen können..
Im Übrigen waren die Schaltungen ganz am Anfang mit Relais aufgebaut, erst später mit Transistoren..

Hello Dave..

Klischeepunk - 41
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 24.02.2009 um 16:18 Uhr

Es gibt ne Sprache die auch die Maschienen sprechen ;) Und über die kann man anfangen :)

Man kann natürlich auch ganz unten anfange und den Strom leiten...
daraus entsteht dann ne logik, woraus darstellungsmöglichkeiten entstehen usw. usw.

Die Primitivste Sprache in dem kompletten gebilde ist "Strom, Kein Strom" und wie das geht ... nunja, stecker rein, stecker raus.


Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

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