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Forum / Witze- und Rätselecke

Kannst du als Jude über Holocaust-Witze lachen

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DevilsPie - 48
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 11.2008
31 Beiträge
Geschrieben am: 26.08.2009 um 11:15 Uhr

Zitat von Paschke:

aber bur weil man über solche witze lacht oder sie erzählt heißt das ja nicht automatisch dass man auch gleich rechtsradikal ist


Das habe ich auch nicht gesagt. Musst meine email schon genau lesen.
softmacho - 44
Profi (offline)

Dabei seit 04.2005
629 Beiträge

Geschrieben am: 26.08.2009 um 11:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.08.2009 um 11:20 Uhr

Zitat von DevilsPie:

Wenn es nichts anderes auf der Welt geben würde über das man lachen könnte, würde ich es ja verstehen. Schließlich ist Lachen die beste Medizin für alle Sorgen. Aber wenn das auf Kosten eines so grausamen Ereignisses geht dann sollte man das besser lassen. Ich meine wenn einem so ein Witz erzählt wird dann kann man ja nichts dafür und wenn man kurz schmunzeln muss ist das auch vertretbar aber man bewegt sich da schon in einer Grauzone. Aber wenn man anfängt selbst diese Witze zu erzählen dann wirkt man selbst aktiv mit den Holocaust auf die leichte Schippe zu nehmen. Wenn ich einem Rechtsradikalen diese Art von Witzen erzählen würde, würde er sich sicher schlapp lachen. Dem gefällt es sicher doppelt so gut wie euch die nicht rechtsradikal gestimmt sind. Das kommt nicht von irgendwo her. Diese Witze werden ja auch letztendlich auch von Menschen mit rechtsradikalem Hintergrund gemacht. An ihren Stammtischen mit reichlich Alkohol brüten sie soche Dinge in ihren kranken Hirnen aus und diejenigen unter euch die dazu beitragen diese Witze zu erzählen und zu verbreiten tragen ja auch dazu bei deren Humor und Einstellung ja Salonfähig zu machen. Darin sehe ich einfach eine Gefahr und denke mir man sollte alles was mit rechtsradikalem Hintergrund zu tun hat im Keime ersticken. Es gibt sehr viele Dinge über die man lachen kann wie Comedykünstlern die Live auftreten, Kabaret und Filme aus Hollywood die auch einen die Bauchmuskeln überstrapazieren oder was ganz simples das ansteckende Lachen eines anderen. Also Lachen kann man über vieles und ich denke nicht das man angewiesen ist auf diese Art von Humor. Das keiner von dieser Generation was dafür kann was da passiert ist, ist doch wohl klar. Ich sage ja nicht ihr sollt euch schämen was passiert ist. Nein Schämen mussten sich die, die das alles mitgemacht haben und bejubelt haben. Die Generationen danach haben alle eine reine Weste.


In welcher Grauzone soll man sich bewegen ?
Du fühlst dich durch wahrgenommene Holocaust-Witze evtl. in deiner persönlichen Grauzone, weil es dir zu weit geht.
Dagegen spricht absolut nichts.
Andere setzten die Messlatte hier nicht so hoch und dass sollte dann aber auch in Ordnung gehen.

Vergeiche dies bitte auch mal mit der Auffassung der Allgemeinheit.
Sprich:
Die "Schmerzgrenze" des Humors (TV+Print) hat sich in den letzen Jahren in sehr viel derbe und gewagte Bereiche verschoben.
Die Frage ist:
Wie geht man damit um ?

Sicherlich ist ein Holocaust-Witz für einen Fascho sympathischer als für andere, doch du redest hier von Extremen.
Doch selbst wenn ein "Normaler" darüber lach, lacht er noch lange nicht über den Holocaust selbst oder ist als Nazi anzusehen.
Warum auch ? Scheren wir alle über einen Kamm ? Nein, gerade dies haben wir doch daraus gelernt.

Zum eigentlich Thema:
Ich bin überzeugt dass es eben Juden gibt die über solche Witze lachen können, da sie:
1. darüber stehen
2. nicht direkt davon betroffen sind.

Aber:
Ich könnte es auch nachvollziehen wenn jemand das Lachen von solchen Witzen vergeht.
Doch dadurch irgendwelche Konsequenzen zu ziehen, finde ich falsch.

Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt !

softmacho - 44
Profi (offline)

Dabei seit 04.2005
629 Beiträge

Geschrieben am: 26.08.2009 um 11:22 Uhr

Zitat von DevilsPie:

Zitat von Paschke:

aber bur weil man über solche witze lacht oder sie erzählt heißt das ja nicht automatisch dass man auch gleich rechtsradikal ist


Das habe ich auch nicht gesagt. Musst meine email schon genau lesen.


Doch hast du:
/bzw. das gibts du hiermit zu verstehen..

Zitat von DevilsPie:

[..]Aber wenn man anfängt selbst diese Witze zu erzählen dann wirkt man selbst aktiv mit den Holocaust auf die leichte Schippe zu nehmen. Wenn ich einem Rechtsradikalen diese Art von Witzen erzählen würde, würde er sich sicher schlapp lachen. Dem gefällt es sicher doppelt so gut wie euch die nicht rechtsradikal gestimmt sind. Das kommt nicht von irgendwo her. Diese Witze werden ja auch letztendlich auch von Menschen mit rechtsradikalem Hintergrund gemacht.[..]


Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt !

bockwurst82 - 43
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 26.08.2009 um 12:14 Uhr

Zitat von DevilsPie:

Wenn es nichts anderes auf der Welt geben würde über das man lachen könnte, würde ich es ja verstehen. Schließlich ist Lachen die beste Medizin für alle Sorgen. Aber wenn das auf Kosten eines so grausamen Ereignisses geht dann sollte man das besser lassen. Ich meine wenn einem so ein Witz erzählt wird dann kann man ja nichts dafür und wenn man kurz schmunzeln muss ist das auch vertretbar aber man bewegt sich da schon in einer Grauzone.


Wie schon gesagt, die "Grauzone" definierst du für dich. Ist es dann o.k. über nen Toten bei nem Autounfall witze zu reißen? Über Vergewaltigungsopfer?

Zitat von DevilsPie:


Diese Witze werden ja auch letztendlich auch von Menschen mit rechtsradikalem Hintergrund gemacht. An ihren Stammtischen mit reichlich Alkohol brüten sie soche Dinge in ihren kranken Hirnen aus und diejenigen unter euch die dazu beitragen diese Witze zu erzählen und zu verbreiten tragen ja auch dazu bei deren Humor und Einstellung ja Salonfähig zu machen.


Was für ein Unsinn, solche Witze stammen ganz sicher nicht nur aus der Feder von Nazis, die am Stammtisch rumproleten. Den meisten spreche ich sogar die Intellektuelle kapazität ab sich irgendeinen halbwegs lustigen Witz auszudenken.
Ich bin der erste der die Nazis zur Hölle schicken würde und trotzdem hab auch ich schon mal nen Spruch losgelassen, den man in nen derben Witz verwandeln könnte


Zitat von DevilsPie:


Es gibt sehr viele Dinge über die man lachen kann wie Comedykünstlern die Live auftreten, Kabaret und Filme aus Hollywood die auch einen die Bauchmuskeln überstrapazieren oder was ganz simples das ansteckende Lachen eines anderen. Also Lachen kann man über vieles und ich denke nicht das man angewiesen ist auf diese Art von Humor. Das keiner von dieser Generation was dafür kann was da passiert ist, ist doch wohl klar. Ich sage ja nicht ihr sollt euch schämen was passiert ist. Nein Schämen mussten sich die, die das alles mitgemacht haben und bejubelt haben. Die Generationen danach haben alle eine reine Weste.


Auch in diesen Kabarets werden übrigens Holocaust Witze erzählt/dargestellt, siehe Borat, Monthy Python oder jeden x-beliebigen ennglsichen Comedian. In England ist sowieso jeder Witz erlaubt.

Ich habe mal einen Jüdischen Autor (glaube ich) sinngemäß dagen hören:
"Wenn wir darüber nicht mehr lachen können, was können wir dann noch machen?"

Nicht zu vergessen, Roberto Benignis genialer Film "Das Leben ist schön". Der fasst das Grauen ziemlich gut zusammen und ist trotzdem Lustig. (O.K. das ist ein anderer Humor, als der Wachturm-Witz, aber es ist Humor in Verbindung mit dem Holocaust)

http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

DevilsPie - 48
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 11.2008
31 Beiträge
Geschrieben am: 26.08.2009 um 12:20 Uhr

Zitat von softmacho:

Zitat von DevilsPie:

Zitat von Paschke:

aber bur weil man über solche witze lacht oder sie erzählt heißt das ja nicht automatisch dass man auch gleich rechtsradikal ist


Das habe ich auch nicht gesagt. Musst meine email schon genau lesen.


Doch hast du:
/bzw. das gibts du hiermit zu verstehen..

Zitat von DevilsPie:

[..]Aber wenn man anfängt selbst diese Witze zu erzählen dann wirkt man selbst aktiv mit den Holocaust auf die leichte Schippe zu nehmen. Wenn ich einem Rechtsradikalen diese Art von Witzen erzählen würde, würde er sich sicher schlapp lachen. Dem gefällt es sicher doppelt so gut wie euch die nicht rechtsradikal gestimmt sind. Das kommt nicht von irgendwo her. Diese Witze werden ja auch letztendlich auch von Menschen mit rechtsradikalem Hintergrund gemacht.[..]


Was gebe ich mit diesem Satz bitte zu verstehen? Das leute die über sowas lachen können rechtsradikal sind? Ich weiß nicht was ihr in diesen Satz rein interpretiert aber das habe ich sicher nicht damit gesagt. Lesen und versehen. Sonst führt die ganze Diskussion zu nichts wenn man sich gegenseitig falsch versteht.
Ich bin nach wie vor schockiert über die Einstellung. Ich weiß nicht wie alt ihr seid aber bei vielen jungen leuten ist das so das sie meinen das sie jetzt versuchen den Erwachsenen zu spielen und dabei zwanghaft versuchen über irgendwelchen Dingen zu stehen. Aber über das was du da versuchst zu stehen das kannst du nicht. Es wird immer über uns stehen und wir sollten es achten und respektieren. Aber wir wiederholen uns alle ständig. Besser wir schließen das Thema ab. Jeder macht das was er für richtig hält. Gedanken und Meinungen sind frei.
DevilsPie - 48
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 11.2008
31 Beiträge
Geschrieben am: 26.08.2009 um 12:23 Uhr

Jetzt weiß ich was ihr meint. Mit "diese Witze werden letzendlich von Menschen mit rechtsradikalem Hingergrund gemacht meine ich das Menschen mit rechtsradikalem Hintergrund diese Witze erfinden und in die Welt setzen. Ich gebe zu das kann man missverstehen aber wenn man die Worte unmittelbar vorher gelesen hat würde man das schon richtig verstehen.
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