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Formel 1

Benji84
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Geschrieben am: 29.06.2011 um 20:22 Uhr
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Zitat von good_fella: Haltet mich für verrückt, alle im identischen Auto, gleichen Reifen, selbe Spritmenge...also wirklich alles identisch..
Schumacher Nr. 1
Sieht man ja allein immer schon bei diesen Kartevents wie er die anderen in Grund und Boden fährt...
Schumacher, Vettel und Hamilton..auch ein Kubica sin echte Vollblut Racer...
siehe Race of Champions (was du meinst) da ist er immer vorne dabei, Schumi hat es schon noch drauf wenn er das richtige Material hätte.
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Trfaid - 29
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Geschrieben am: 29.06.2011 um 20:27 Uhr
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Zitat von Benji84: Zitat von 1fach_netter: Zitat von Benji84:
Naja finde ich nun nicht! Die Kombination Vettel + Auto ist z.Zt. unschlagbar. Webber im identischen Auto kommt nicht annähernd an die Leistungen ran.
Klar vllt. wird Vettel intern bevorzugt aber die Komponenten wo an Vettels Auto sind hat Webber spätestens 1 Rennen später auch.
Vettel ist unschlagbar, weil das Team alles versucht ihn auf P1 zu halten: Webber als Schutzschild, gegenseitige Punktewegnahme. Hier wäre es sogar sinnvoll vom Team, Webber auszubremsen, da, trotz DRS und KERS immernoch nicht so einfach ist zu überholen. So kann er Alonso und Hamilton aufhalten, während Vettel davonfährt.
naja wie gesagt ich sehe die ganze Sache ein bisschen anders und wann hält Vettel schon das Feld auf? Das war vllt. beim letzten Rennen so aber auch nur weil er dem Speed von Vettel nicht folgen konnte oder warum fährt Vettel im Quali allen davon? Klar logisch weil Webber "mit Absich" langsamer fährt um auf Platz 2 zu kommen um dann alle anderen aufzuhalten ist mir zu abtenteuerlich. Für mich ist ganz klar die Kombi Vettel + Auto einfach spitze darum will ja Red Bull einen weiteren "starken" Fahrer holen weil diese mit den Leistungen von Webber eben nicht zufrieden sind weil er das Potenzial des Autos nicht nutzt wie ein Sepp.
seh ich auch so, so genau könnte red bull das soderso nicht abstimmen und außerdem war webber in valencia nur 1 hundertstel langsamer wie vettel im qualifying, das können die nicht so mit absicht hintimen.. da ist webber eben fast so gut gefahren wie vettel, aber eben nur fast
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JohnPower
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Geschrieben am: 29.06.2011 um 20:29 Uhr
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Zitat von Benji84: Zitat von 1fach_netter: Zitat von Benji84:
Naja finde ich nun nicht! Die Kombination Vettel + Auto ist z.Zt. unschlagbar. Webber im identischen Auto kommt nicht annähernd an die Leistungen ran.
Klar vllt. wird Vettel intern bevorzugt aber die Komponenten wo an Vettels Auto sind hat Webber spätestens 1 Rennen später auch.
Vettel ist unschlagbar, weil das Team alles versucht ihn auf P1 zu halten: Webber als Schutzschild, gegenseitige Punktewegnahme. Hier wäre es sogar sinnvoll vom Team, Webber auszubremsen, da, trotz DRS und KERS immernoch nicht so einfach ist zu überholen. So kann er Alonso und Hamilton aufhalten, während Vettel davonfährt.
naja wie gesagt ich sehe die ganze Sache ein bisschen anders und wann hält Vettel schon das Feld auf? Das war vllt. beim letzten Rennen so aber auch nur weil er dem Speed von Vettel nicht folgen konnte oder warum fährt Vettel im Quali allen davon? Klar logisch weil Webber "mit Absich" langsamer fährt um auf Platz 2 zu kommen um dann alle anderen aufzuhalten ist mir zu abtenteuerlich. Für mich ist ganz klar die Kombi Vettel + Auto einfach spitze darum will ja Red Bull einen weiteren "starken" Fahrer holen weil diese mit den Leistungen von Webber eben nicht zufrieden sind weil er das Potenzial des Autos nicht nutzt wie ein Sepp.
sorry, aber das ist auch nicht so ganz wahr. Webber ist, wenn man seine Karriere durchweg beobachtet, immer ganz klar die Nr. 1 in seinem jeweiligen Team gewesen. das änderte sich erst, als er bei RBR zu DC kam. damals aber wurde er auch noch hochgepusht, sodass beide gleichwertig waren. 2009 dann, als Vettel kam, bekam Vettel schon das bessere Material, sonst hätte er nicht von Anfang an mit Webber mithalten können. 2010 bekam Webber nichtmal im ersten Rennen, seine chance, gegen Vettel anzustinken, da RBR "ihren" Vettel bevorzugte. und das hat Webber psychisch vernichtet, daher auch der leistungseinbruch in der Saisonmitte. genau das selbe 2011, nur ist Webber mittlerweile alt genug, um zu wissen, dass das nicht hinhaut, aggressiv gegen Vettel vorzugehen. er kann nur abwarten und hoffen, dass Vettel es sich selbst versaut. und das ist auch richtig so^^
Altai-Kai.
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Benji84
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Geschrieben am: 29.06.2011 um 21:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.06.2011 um 21:55 Uhr
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sorry, aber das ist auch nicht so ganz wahr. Webber ist, wenn man seine Karriere durchweg beobachtet, immer ganz klar die Nr. 1 in seinem jeweiligen Team gewesen. das änderte sich erst, als er bei RBR zu DC kam. damals aber wurde er auch noch hochgepusht, sodass beide gleichwertig waren. 2009 dann, als Vettel kam, bekam Vettel schon das bessere Material, sonst hätte er nicht von Anfang an mit Webber mithalten können. 2010 bekam Webber nichtmal im ersten Rennen, seine chance, gegen Vettel anzustinken, da RBR "ihren" Vettel bevorzugte. und das hat Webber psychisch vernichtet, daher auch der leistungseinbruch in der Saisonmitte. genau das selbe 2011, nur ist Webber mittlerweile alt genug, um zu wissen, dass das nicht hinhaut, aggressiv gegen Vettel vorzugehen.
Zitat: er kann nur abwarten und hoffen, dass Vettel es sich selbst versaut. und das ist auch richtig so^^
Allein schon dein letzter Satz verrät mir das du nicht mit objektiven Maßstäben an die Sache rangehst und versuchst deshalb die Leistung schlechter zu machen wie sie eigentlich ist. Wenn du sagst er kam zu RBR und war besser wie Webber, Frage warum auch nicht? Im Partnerteam von Torro Rosso hat Vettel genug Erfahrung sammeln können und seit seinem damals Grandiosen Sieg in Monza in einem unterlegenen Auto wusste jeder das der Kerl was auf dem Kasten hat und nicht mit einem Fahrer XY verglichen werden kann von dem her zählt für mich diese Begründung von dir nicht auf dem gerade genannten zwei Argumenten.
Mit dem Material wiederspreche ich dir auch klar gibt es Unterschiede am Auto aber die liegen oftmals darin begründet auf dem Set-Up Einstellungen des jeweiligen Fahrers. Die Komponenten an den Autos sind jedoch gleich oder willst du mir weiß machen Webber fährt mit 20 PS schwächeren Motor durch die Gegend?!
Wenn wir schon bei den Fakten sind ist Vettel derjenige der von der Technik im Stich gelassen wird siehe diese Saison KERS oder letzte Saison in der er einigemale in Führungliegend ausgeschieden ist. Wäre das jetzt Webber passiert wäre das ein Argument sicherlich für dich zu sagen: Red Bull sabotiert Webber. Ich weiß nicht aber ich komme mit deiner Argumentation in diesen Punkten nicht überein mit dir weil ich meiner Meinung nach Schlichtweg Belege das dies anders ist wie von dir dargestellt.
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Benji84
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Geschrieben am: 29.06.2011 um 21:55 Uhr
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Zitat:
seh ich auch so, so genau könnte red bull das soderso nicht abstimmen und außerdem war webber in valencia nur 1 hundertstel langsamer wie vettel im qualifying, das können die nicht so mit absicht hintimen.. da ist webber eben fast so gut gefahren wie vettel, aber eben nur fast
Sí, eben so sehe ich das auch!
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JohnPower
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Geschrieben am: 29.06.2011 um 22:12 Uhr
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Zitat von Benji84: sorry, aber das ist auch nicht so ganz wahr. Webber ist, wenn man seine Karriere durchweg beobachtet, immer ganz klar die Nr. 1 in seinem jeweiligen Team gewesen. das änderte sich erst, als er bei RBR zu DC kam. damals aber wurde er auch noch hochgepusht, sodass beide gleichwertig waren. 2009 dann, als Vettel kam, bekam Vettel schon das bessere Material, sonst hätte er nicht von Anfang an mit Webber mithalten können. 2010 bekam Webber nichtmal im ersten Rennen, seine chance, gegen Vettel anzustinken, da RBR "ihren" Vettel bevorzugte. und das hat Webber psychisch vernichtet, daher auch der leistungseinbruch in der Saisonmitte. genau das selbe 2011, nur ist Webber mittlerweile alt genug, um zu wissen, dass das nicht hinhaut, aggressiv gegen Vettel vorzugehen.
Zitat: er kann nur abwarten und hoffen, dass Vettel es sich selbst versaut. und das ist auch richtig so^^
Allein schon dein letzter Satz verrät mir das du nicht mit objektiven Maßstäben an die Sache rangehst und versuchst deshalb die Leistung schlechter zu machen wie sie eigentlich ist. Wenn du sagst er kam zu RBR und war besser wie Webber, Frage warum auch nicht? Im Partnerteam von Torro Rosso hat Vettel genug Erfahrung sammeln können und seit seinem damals Grandiosen Sieg in Monza in einem unterlegenen Auto wusste jeder das der Kerl was auf dem Kasten hat und nicht mit einem Fahrer XY verglichen werden kann von dem her zählt für mich diese Begründung von dir nicht auf dem gerade genannten zwei Argumenten.
Mit dem Material wiederspreche ich dir auch klar gibt es Unterschiede am Auto aber die liegen oftmals darin begründet auf dem Set-Up Einstellungen des jeweiligen Fahrers. Die Komponenten an den Autos sind jedoch gleich oder willst du mir weiß machen Webber fährt mit 20 PS schwächeren Motor durch die Gegend?!
Wenn wir schon bei den Fakten sind ist Vettel derjenige der von der Technik im Stich gelassen wird siehe diese Saison KERS oder letzte Saison in der er einigemale in Führungliegend ausgeschieden ist. Wäre das jetzt Webber passiert wäre das ein Argument sicherlich für dich zu sagen: Red Bull sabotiert Webber. Ich weiß nicht aber ich komme mit deiner Argumentation in diesen Punkten nicht überein mit dir weil ich meiner Meinung nach Schlichtweg Belege das dies anders ist wie von dir dargestellt.
natürlich bin ich pro-Webber. bloß der Punkt ist, dass ich mit noch so sehr um objektivität bemühe, ich sehe einfach eine bevorzugung Vettels.
und ich weiß auch, dass Webber nicht das abartig schlechtere Material bekommt, das ist klar. aber Kleinvieh macht auch mist^^ und ich will mal behaupten, dass das Quali-Ergebnis in Valencia und auch Barcelona dafür spricht, dass Webber hier unfairerweise benachteiligt wird, weil er einfach nicht schlechter als Vettel ist.
ahja, zum Vettel-Sieg in Monza: das Auto war de facto der RBR. und Vettel war kein schlechter Fahrer, das stimmt. aber mal sorum gesagt: Bourdais war eine flasche. a pro pos 2008: Vettel war, genauso wie Webber, im regen in Fuji schnell - das beweist nur, dass der RBR/STR im Regen abartig schnell war, Vettel tat sein übriges dazu. von daher sollte man sein Rennen von damals nicht so überbewerten^^
Altai-Kai.
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Geschrieben am: 29.06.2011 um 22:48 Uhr
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Zitat von Benji84:
naja wie gesagt ich sehe die ganze Sache ein bisschen anders und wann hält Vettel schon das Feld auf? Das war vllt. beim letzten Rennen so aber auch nur weil er dem Speed von Vettel nicht folgen konnte oder warum fährt Vettel im Quali allen davon? Klar logisch weil Webber "mit Absich" langsamer fährt um auf Platz 2 zu kommen um dann alle anderen aufzuhalten ist mir zu abtenteuerlich. Für mich ist ganz klar die Kombi Vettel + Auto einfach spitze darum will ja Red Bull einen weiteren "starken" Fahrer holen weil diese mit den Leistungen von Webber eben nicht zufrieden sind weil er das Potenzial des Autos nicht nutzt wie ein Sepp.
Und dieser starke Fahrer soll die Punkte vom hochgelobten Sebastian klauen? Der neue Fahrer bei Red Bull könnte den Liebling gefährden, und das will weder Mateschitz, noch Newey, noch der andere Österreicher (Horner ist eh nur ne Marionette).
Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.
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Benji84
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Geschrieben am: 29.06.2011 um 22:53 Uhr
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Ac h Jungs was habt ihr eigentlich gegen den Sepp mal ehrlich .
Ich bin froh das wir nach Schumi endlich mal wieder einen Weltmeister haben. Zudem ist er sehr symphatisch was man von Leuten wie einem Rosberg nicht behaupten kann.
Ich habe meine Argumente dargelegt bisher konnte sie keine Entkräften und ihr wiederholt Sachen die ihr nicht beweisen könnt.
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Geschrieben am: 29.06.2011 um 22:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.06.2011 um 23:03 Uhr
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Zitat: Ac h Jungs was habt ihr eigentlich gegen den Sepp mal ehrlich  .
Spricht auch nicht gerade von Objektivität. Aussagen, wie "Was habt ihr eigentlich gegen Seb" oder "ich bin froh darüber" deuten ein bisschen darauf hin, das du ihn in Schutz nimmst. ;)
Und überzeugen wollen wir dich auch nicht. Das machen nur dreckige Missionare.
Edit: falsche Tags. x.x
Edit2: Es ist jetzt 23:03, ich komme später nochmal, lasse dir also Zeit. ;)
Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.
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Benji84
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Geschrieben am: 29.06.2011 um 23:26 Uhr
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Zitat von 1fach_netter: Zitat: Ac h Jungs was habt ihr eigentlich gegen den Sepp mal ehrlich  .
Spricht auch nicht gerade von Objektivität. Aussagen, wie "Was habt ihr eigentlich gegen Seb" oder "ich bin froh darüber" deuten ein bisschen darauf hin, das du ihn in Schutz nimmst. ;)
Und überzeugen wollen wir dich auch nicht. Das machen nur dreckige Missionare.
Edit: falsche Tags. x.x
Edit2: Es ist jetzt 23:03, ich komme später nochmal, lasse dir also Zeit. ;)
Schon ok . Aber im Gegensatz zu euch komme ich mit Argumeten. Ich höre von euch nur immer das Material bla bla seit ihr Ingenieure im Team das ihr das wisst ^^ ?
Ich mag Vettel und hab dies auch entsprechend begründet. Für mich ist und bleibt jedoch der Beste Fahrer Michael Schuhmacher. Mit dem bin ich aufgewachsen und groß geworden. gut wäre jetzt ein anderes Thema hier...
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Geschrieben am: 29.06.2011 um 23:59 Uhr
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Genau. Anderes Thema. Wie krank macht Nationalstolz?
Beispiele gibt es genug, und die besten kommen von RTL-Moderator Heiko Waßer.
Soll RTL Waßer ersetzen, um wenigstens etwas das Niveau zu erhöhen? Wie wäre es mit Ralf Schumacher? Oder Heinz-Harald Frentzen? Oder so einen Kommentator, wie es ihn bei der BBC gibt?
Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.
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Benji84
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Geschrieben am: 30.06.2011 um 00:09 Uhr
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Zitat von 1fach_netter: Genau. Anderes Thema. Wie krank macht Nationalstolz?
Beispiele gibt es genug, und die besten kommen von RTL-Moderator Heiko Waßer.
Soll RTL Waßer ersetzen, um wenigstens etwas das Niveau zu erhöhen? Wie wäre es mit Ralf Schumacher? Oder Heinz-Harald Frentzen? Oder so einen Kommentator, wie es ihn bei der BBC gibt?
Sorry aber das ist nun mal ein deutscher Sender was erwartest du? 
Also ich habe auch noch nie einen spanischen Reporter Jubeln gehört wenn der Schumi gewann.....also komm schon bitte ein bisschen Niveau in die Sache hier .
Darf ich mal völlig frei und ohne Wertung fragen wem du die Daumen drückst? Keine Angst deswegen wird keine Anspielung dann von mir kommen etc. nur rein Interesse halber und warum du Fan desjenigen aus deiner Sicht bist :).
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Geschrieben am: 30.06.2011 um 00:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.06.2011 um 00:27 Uhr
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Kubica.
Warum? Er fährt einen aggresiven Fahrstil, ähnlich Hamilton, aber im Gegensatz zu diesem, behält er einen kühlen Kopf. Man muss sich auch den Werdegang von Kubica anschauen.
Leider ist das aber in dieser Saison schlecht urteilbar, da Kubica nicht fahren kann. Aber an seinem Engagement, wieder zurückzukehren, merkt man, das Kubica Herzblut hat, das er wirklich Benzin im Blut hat.
Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.
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Benji84
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Geschrieben am: 30.06.2011 um 00:37 Uhr
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Zitat von 1fach_netter: Kubica.
Warum? Er fährt einen aggresiven Fahrstil, ähnlich Hamilton, aber im Gegensatz zu diesem, behält er einen kühlen Kopf. Man muss sich auch den Werdegang von Kubica anschauen.
Leider ist das aber in dieser Saison schlecht urteilbar, da Kubica nicht fahren kann. Aber an seinem Engagement, wieder zurückzukehren, merkt man, das Kubica Herzblut hat, das er wirklich Benzin im Blut hat.
D'accord! Zählt ebenfalls zu meinen favs! Hoffe der wird schnell wieder Fit!
Wobei, DAS wäre doch DIE Option für RBR! Damit hätte Vettel einen starken Fahrer im Team. Hoffentlich wird er schnell wieder Fit und findet zur alten Stärke zurück.
GUUUUMMMIIIBÄÄÄÄRNNN N *bong* *bong* bong*
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Geschrieben am: 30.06.2011 um 11:21 Uhr
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Ich sehe Kubica eher im Ferrari. Red Bull braucht eine Nr.2, und keinen Nr.1b, der sogar Nr.1a gefährden kann. ;)
Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.
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