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FC Bayern München AG

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Sieg_KlaS - 111
Champion (offline)

Dabei seit 03.2007
11831 Beiträge
Geschrieben am: 01.11.2011 um 11:00 Uhr

Zitat von good_fella:

Hoffe zumindest dass es nicht schon wieder Messi wird..

Würde den Bengel gerne mal in einer Mannschaft wie Man City oder Chelsea sehen.. dann könnte er seine Ausnahmestellung zementieren, oder bzw. man müsste es relativieren...
Sehe ich auch so.. für mich sind die genialen bei Barca Xavi, Iniesta und auch Busquets, was sicher so manchen wundert :-)
Aber Barca wäre niemals nur ansatzweise so stark, wenn es diese Mittelfeld nicht geben würde und Messi würde ähnlich wie bei Argentinien nicht zur Entfaltung kommen.


Hoffe, dass Samuel Eto'o und Wayne Rooney unter den ersten 10 landen werden.



Was Forlan und Neymar da verloren haben ist mir ein Rätsel :kopfschuettel:
Sieg_KlaS - 111
Champion (offline)

Dabei seit 03.2007
11831 Beiträge
Geschrieben am: 01.11.2011 um 11:01 Uhr

Zitat von Der-R88:

Zitat von good_fella:

Hoffe zumindest dass es nicht schon wieder Messi wird..

Würde den Bengel gerne mal in einer Mannschaft wie Man City oder Chelsea sehen.. dann könnte er seine Ausnahmestellung zementieren, oder bzw. man müsste es relativieren...



wird bestimmt wieder messi leider gottes

muss ich dir zustimmen müsste mal in eine andere mannschaft :-D bei argentienen reißt er ja auch nichts
Es heißt immer, Barca ist von Messi abhängig, alles ist auf ihn zugeschnitten etc.
Was Quatsch ist.. man sollte sich echt mal fragen, wer von wem abhängig ist.
Der-R88 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2010
1108 Beiträge

Geschrieben am: 01.11.2011 um 11:05 Uhr

Zitat von Sieg_KlaS:

Zitat von good_fella:

Hoffe zumindest dass es nicht schon wieder Messi wird..

Würde den Bengel gerne mal in einer Mannschaft wie Man City oder Chelsea sehen.. dann könnte er seine Ausnahmestellung zementieren, oder bzw. man müsste es relativieren...
Sehe ich auch so.. für mich sind die genialen bei Barca Xavi, Iniesta und auch Busquets, was sicher so manchen wundert :-)
Aber Barca wäre niemals nur ansatzweise so stark, wenn es diese Mittelfeld nicht geben würde und Messi würde ähnlich wie bei Argentinien nicht zur Entfaltung kommen.


Hoffe, dass Samuel Eto'o und Wayne Rooney unter den ersten 10 landen werden.



Was Forlan und Neymar da verloren haben ist mir ein Rätsel :kopfschuettel:


ja das mit neymar und forlan versteh ich auch nicht so wirklich
Der-R88 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2010
1108 Beiträge

Geschrieben am: 01.11.2011 um 11:06 Uhr

Zitat von Sieg_KlaS:

Zitat von Der-R88:

Zitat von good_fella:

Hoffe zumindest dass es nicht schon wieder Messi wird..

Würde den Bengel gerne mal in einer Mannschaft wie Man City oder Chelsea sehen.. dann könnte er seine Ausnahmestellung zementieren, oder bzw. man müsste es relativieren...



wird bestimmt wieder messi leider gottes

muss ich dir zustimmen müsste mal in eine andere mannschaft :-D bei argentienen reißt er ja auch nichts
Es heißt immer, Barca ist von Messi abhängig, alles ist auf ihn zugeschnitten etc.
Was Quatsch ist.. man sollte sich echt mal fragen, wer von wem abhängig ist.


:daumenhoch:
Sieg_KlaS - 111
Champion (offline)

Dabei seit 03.2007
11831 Beiträge
Geschrieben am: 01.11.2011 um 11:10 Uhr

Zitat von Der-R88:


ja das mit neymar und forlan versteh ich auch nicht so wirklich
Forlan seit der WM 2010 nichts mehr gerissen, seit fast 1 1/2 Jahren "im Formtief".. für Inter Mailand in dieser Saison auch nichts gerissen.. ich verstehe einfach nicht, wie man ihn aufstellen kann und andere Spieler wie Neuer nicht. Wenn Casillas dabei ist, muss auch Neuer dabei sein. Der hätte es mehr verdient als Neymar,Forlan oder Schweinsteiger. Auch ein Luis Suarez hat ordentlich gespielt aber jetzt beim besten Willen nicht so stark, dass er einer der 23 besten sein soll.. da hätte es sich ein Van Persie z.B. mehr verdient. Tevez hat auch deutlich besser gespielt..

Hätte lieber Terry und Neuer noch in die Liste genommen.

Aber wie so oft eine komische Nominierung.
Der-R88 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2010
1108 Beiträge

Geschrieben am: 01.11.2011 um 11:13 Uhr

Zitat von Sieg_KlaS:

Zitat von Der-R88:


ja das mit neymar und forlan versteh ich auch nicht so wirklich
Forlan seit der WM 2010 nichts mehr gerissen, seit fast 1 1/2 Jahren "im Formtief".. für Inter Mailand in dieser Saison auch nichts gerissen.. ich verstehe einfach nicht, wie man ihn aufstellen kann und andere Spieler wie Neuer nicht. Wenn Casillas dabei ist, muss auch Neuer dabei sein. Der hätte es mehr verdient als Neymar,Forlan oder Schweinsteiger. Auch ein Luis Suarez hat ordentlich gespielt aber jetzt beim besten Willen nicht so stark, dass er einer der 23 besten sein soll.. da hätte es sich ein Van Persie z.B. mehr verdient. Tevez hat auch deutlich besser gespielt..

Hätte lieber Terry und Neuer noch in die Liste genommen.

Aber wie so oft eine komische Nominierung.


das stimmt und neuer hat ja nich erst klasse leistungen gezeigt seit er bei bayern ist naja wer weiß schon nach welchen kriterien die so nominieren
Artwork - 31
Experte (offline)

Dabei seit 06.2010
1180 Beiträge

Geschrieben am: 01.11.2011 um 11:20 Uhr

Und ich frage mich immer wieder, warum das Argument zieht, dass Messi bei Argentinien nichts reisst..
Wenn man mal ganz objektiv ein Spiel Argentinies betrachtet, merkt man, dass Messi nicht viel anders als bei Barcelona spielt. Natürlich nicht 1 zu 1 gleich, aber das liegt sicher nicht alleine an ihm. Mit Messi findet man eben IMMER einen Sündenbock, weil er Weltfußballer und und und ist.. aber wird mal auf die anderen geschaut? Di Maria reisst nichts, genauso wie Higuain. Die letzten paar Spiele hat er unmengen an 100%-Chancen vergeben - nach Vorarbeit von Messi natürlich.
Fußball ist mittlerweile ein _Mannschaftssport_. Die Zeiten, in denen Maradonna alleine 11 Spieler ausgedribbelt hat, sind vorbei.
Man hat auch gemerkt, dass die Trainer Argentinies bislang alles Pflaumen waren.
Mir kommt's so vor, als müsse sich Messi rechtfertigen, weil er in einer Mannschaft spielt, die funktioniert und die er liebt.

Reisst denn Ronaldo so viel mehr bei Portugal? Sieht nicht wirklich so aus.
Pele kritisiert Messi aufgrund seiner Schwäche in der Luft und weil er noch keine drölftausend Tore geschossen hat. Wer nicht merkt, dass diese Argumente SCHWACHSINN sind, der hat keine Ahnung von Fußball.
Pele selber meint ja, Neymar sei so viel besser. Was hat er geleistet? Brasilianischer Meister? Copa Libertadores? Was für eine Messlatte..

Ronaldo hatte bei Manchester United eine funktionierende, eine überragende Mannschaft. Einen erfahrenen Trainer. Ebenso wie bei Real Madrid. In der Nati reisst er selber nicht viel.
Messi hat bei Barcelona eine funktionierende Mannschaft, mit einem Trainer, der zuvor nur die B-Mannschaft trainiert hat. Und trotzdem steht immer nur er im Kritikpunkt, und das so heftig, das behauptet wird, er habe nichts drauf.

Messi schiesst seine Tore übrigens auch ohne Xavi und Iniesta.

Tut mir Leid, aber solche Aussagen bringen mich immer auf 180.
Ich bin kein Fanboy, ich bete Messi nicht an. Und meiner Meinung nach ist der wichtigste Spieler für Barcelona nicht Messi, sondern Busquets.
good_fella
Champion (offline)

Dabei seit 08.2010
3870 Beiträge

Geschrieben am: 01.11.2011 um 11:43 Uhr

Das was du sagst stimmt, aber leider spricht das auch nicht von der absoluten Stärke eines Ronaldos, Higuains oder wie sie alle heißen, dass die in der Nationalmannschaft nix reißen..

Ich sage auch nicht, dass Messi schwach wäre oder so, nur wie gesagt, ich würde ihn gerne mal in einer anderen Liga sehen und in einer anderen Mannschaft... Ronaldo hat schon bewiesen, dass er in zwei Ligen absolute Weltklasse ist..

Und Messi ständig den Arsch zu küssen, nur weil er immer und immer wieder mustergültig von Xavi, Iniesta bedient wird halte ich auch für falsch....

Natürlich ist Fußball ein Mannschaftssport, aber wenn Messi zum Beispiel Chelsea nicht weiterbringen würde müsste man halt seine Ausnahmestellung im Fußball relativieren und sagen er hat doch schon viel von Iniesta, Xavi, und Busquets profitiert..

Thunderstorm?? Nope, Nik Tesla

Artwork - 31
Experte (offline)

Dabei seit 06.2010
1180 Beiträge

Geschrieben am: 01.11.2011 um 11:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.11.2011 um 11:52 Uhr

Theoretisch hast du recht, aber Messi hat eben nur für einen Club gespielt. Genau deswegen zieht mMn nach das Argument, Messi könne nur beim FC Barcelona (und das nur mit Xaviesta) spielen, nicht. Und darum kommt es mir so vor, als müsse er sich jedesmal rechtfertigen, weil er so erfolgreich auf Clubebene spielt.

Die meisten Vorlagen (letzte Saison z.B.) gibt übrigens Messi (32), nicht Xavi (18) und Iniesta (18).

@ Sieg_KlaS: In einem Punkt gebe ich dir aber recht: Das das ganze System auf Messi zugeschnitten ist stimmt nicht, auch wenn das so einige Kommentatoren (z.B. der Hampelmann beim CL-Finale auf Sat1) behaupten. Das behaupten aber auch viele "Experten".
Stimmt überhaupt nicht, auch wenn Messi manchmal mehr Freiheiten hat, als andere, z.B. beim Spiel gegen RCD Mallorca, als er im zentralen offensiven Mittelfeld gespielt hat.
Sieg_KlaS - 111
Champion (offline)

Dabei seit 03.2007
11831 Beiträge
Geschrieben am: 01.11.2011 um 11:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.11.2011 um 11:57 Uhr

Zitat von Artwork:

Und ich frage mich immer wieder, warum das Argument zieht, dass Messi bei Argentinien nichts reisst..
Wenn man mal ganz objektiv ein Spiel Argentinies betrachtet, merkt man, dass Messi nicht viel anders als bei Barcelona spielt. Natürlich nicht 1 zu 1 gleich, aber das liegt sicher nicht alleine an ihm. Mit Messi findet man eben IMMER einen Sündenbock, weil er Weltfußballer und und und ist.. aber wird mal auf die anderen geschaut? Di Maria reisst nichts, genauso wie Higuain. Die letzten paar Spiele hat er unmengen an 100%-Chancen vergeben - nach Vorarbeit von Messi natürlich.
Fußball ist mittlerweile ein _Mannschaftssport_. Die Zeiten, in denen Maradonna alleine 11 Spieler ausgedribbelt hat, sind vorbei.
Man hat auch gemerkt, dass die Trainer Argentinies bislang alles Pflaumen waren.
Mir kommt's so vor, als müsse sich Messi rechtfertigen, weil er in einer Mannschaft spielt, die funktioniert und die er liebt.

Reisst denn Ronaldo so viel mehr bei Portugal? Sieht nicht wirklich so aus.
Pele kritisiert Messi aufgrund seiner Schwäche in der Luft und weil er noch keine drölftausend Tore geschossen hat. Wer nicht merkt, dass diese Argumente SCHWACHSINN sind, der hat keine Ahnung von Fußball.
Pele selber meint ja, Neymar sei so viel besser. Was hat er geleistet? Brasilianischer Meister? Copa Libertadores? Was für eine Messlatte..

Ronaldo hatte bei Manchester United eine funktionierende, eine überragende Mannschaft. Einen erfahrenen Trainer. Ebenso wie bei Real Madrid. In der Nati reisst er selber nicht viel.
Messi hat bei Barcelona eine funktionierende Mannschaft, mit einem Trainer, der zuvor nur die B-Mannschaft trainiert hat. Und trotzdem steht immer nur er im Kritikpunkt, und das so heftig, das behauptet wird, er habe nichts drauf.

Messi schiesst seine Tore übrigens auch ohne Xavi und Iniesta.

Tut mir Leid, aber solche Aussagen bringen mich immer auf 180.
Ich bin kein Fanboy, ich bete Messi nicht an. Und meiner Meinung nach ist der wichtigste Spieler für Barcelona nicht Messi, sondern Busquets.
Gut, aber das mit der funktionierenden Mannschaft ist doch kein Argumenten? Darauf wollte ich doch hinaus? Dass Barca eine perfekt funktionierende Mannschaft ist und Argentinien nicht - das ist ja der Punkt. Dass Messi überhaupt nichts reißt im Nationalteam, hat doch niemand gesagt. Nur, dass er nicht wirklich zur Entfaltung kommt bei Argentinien.. und das kann niemand leugnen.. zumindest habe ich von Messi sehr selten Spiele im Nationtaltrikot gesehen, in denen er der beste Mann auf dem Welt war und dazu noch 2-3 Tore geschossen hat, wie das bei Barca so oft der Fall ist. Dass er Schuld ist am Misserfolg Argentiniens hat hier niemand behauptet. Es geht um die Leistung von Messi, nicht um die des Teams und nicht um Di Maria.
Und du sagst doch selbst, dass Messi nicht so spielen kann wie im Verein liegt nicht an ihm.. dann wird's wohl am Team liegen.. wo wir dann bei dem Punkt sind, dass Messi Barca braucht für sein Spiel. Das kann man drehen wie man will.. anders kannst du es nicht begründen, wieso allein die Quoten so viel schwächer sind.

Vergleiche mit Cristiano Ronaldo und Neymar hast du hergezogen.. wir haben Ronaldo doch mit keinem Wort erwähnt? ;-)
Dass auch er von einer guten Mannschaft abhängig ist, das ist klar.
Hat niemand gesagt, dass es bei Messi so ist und bei Ronaldo nicht. Beide sind bei weitem nicht so stark in der N11 wie im Verein.
Und ich habe mir die WM 2010 und die Copa America dieses Jahr angesehen.. das hat mir gereicht um zu sagen, dass Messi bei Argentinien niemals so stark ist wie bei Barca - weil ihm die richtigen Mitspieler fehlen - meine/unsere Aussage.
Und das wird jeder sagen, dass Messi da nichts gerissen hat ohne seine Barca-Mitspieler, der die Turniere gesehen hat.


Sicher schießt Messi Tore ohne Iniesta und Xavi - nur gegen welche Gegner?
Ich finde das ja immer so unfair.. zerlegt Bayern Freiburg mit 7:0, sagt niemand was. Zerlegt Barca irgendeinen Aufsteiger in Spanien mit 7:0 schwärmen wieder alle von Messi und Co.
Hannover hat Sevilla geschlagen, Schalke letzte Saison Valencia vorgeführt, Bayern Villarreal, Leverkusen Valencia geschlagen diese Saison,..
Klar, nur einzelne Spiele, aber das zeigt doch, dass die spanischen Teams den deutschen nicht weit voraus sind.
Ich erinnere mal an die Chelsea-Spiele, in denen das Barca-Mittelfeld ausgeschaltet wurde.. da hat man von Messi 90 Minuten lang nichts gesehen. Oder Arsenal letzte Saison.. das Mittelfeld von Fabregas, Song und Wilshere dicht gemacht - Messi kam im Hinspiel ebenfalls nur einmal richtig zur Entfaltung und verfehlte nur knapp - aber das auch erst nach einem Traumpass aus dem Mittelfeld. Messi braucht diese genialen Spieler, wie jeder andere auch. Deshalb ist für mich das Barca-Mittelfeld der wichtigste Bestandteil.. du könntest einen anderen Weltklassemann vorne hinstellen, der macht auch seine Tore mit solchen Spielern an seiner Seite.. deshalb finde ich, dass Messi zwar Weltklasse ist, ohne Zweifel einer der besten der Welt, aber auch ein Stück überbewertet, denn er ist von Barcas Mittelfeld abhängig.
Aber gut, jeder weiß, dass ich eh Mittelfeldspieler für wichtiger halte, als Stürmer.



Edit: Dumme Autokorrektur, verzeiht mir :-)
Sieg_KlaS - 111
Champion (offline)

Dabei seit 03.2007
11831 Beiträge
Geschrieben am: 01.11.2011 um 12:04 Uhr

Zitat von Artwork:


Die meisten Vorlagen (letzte Saison z.B.) gibt übrigens Messi (32), nicht Xavi (18) und Iniesta (18).
Messi spielt weiter vorne, ist doch klar, dass er mehr Vorlagen geben KANN?
Aber das ist doch gar nicht der Punkt.. :-)
Niemand will Messi schlecht reden.. nur, dass er bei Argentinien nicht so stark ist wie bei Barca. Und das zeigt die Anzahl der Vorlagen doch wieder deutlich.
flix1996 - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2011
126 Beiträge

Geschrieben am: 01.11.2011 um 12:14 Uhr

Außerdem kann ich die nominierung von abidal nicht verstehen. Da hätte auch ein ribery oder ein bale nominiert sein können. (Genauso auch: van der vaart, nasri, yaya touré)

Amen! :)

Sieg_KlaS - 111
Champion (offline)

Dabei seit 03.2007
11831 Beiträge
Geschrieben am: 01.11.2011 um 12:16 Uhr

Zitat von flix1996:

Außerdem kann ich die nominierung von abidal nicht verstehen. Da hätte auch ein ribery oder ein bale nominiert sein können. (Genauso auch: van der vaart, nasri, yaya touré)
Jaa gut.. Abidal finde ich gerechtfertigt! Einer der besten Verteidiger der Welt, in meinen Augen.
Bale hätte es sich auch verdient - Ribery nach so einem Jahr aber nicht!


Neuer, Terry und Van Persie hätte ich in die Liste genommen, statt Suarez/Schweinsteiger,Forlan und Neymar.
hoomer2 - 35
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Dabei seit 12.2005
1430 Beiträge

Geschrieben am: 01.11.2011 um 14:44 Uhr

Zitat von Der-R88:

Zitat von Sieg_KlaS:

Zitat von Der-R88:


ja das mit neymar und forlan versteh ich auch nicht so wirklich
Forlan seit der WM 2010 nichts mehr gerissen, seit fast 1 1/2 Jahren "im Formtief".. für Inter Mailand in dieser Saison auch nichts gerissen.. ich verstehe einfach nicht, wie man ihn aufstellen kann und andere Spieler wie Neuer nicht. Wenn Casillas dabei ist, muss auch Neuer dabei sein. Der hätte es mehr verdient als Neymar,Forlan oder Schweinsteiger. Auch ein Luis Suarez hat ordentlich gespielt aber jetzt beim besten Willen nicht so stark, dass er einer der 23 besten sein soll.. da hätte es sich ein Van Persie z.B. mehr verdient. Tevez hat auch deutlich besser gespielt..

Hätte lieber Terry und Neuer noch in die Liste genommen.

Aber wie so oft eine komische Nominierung.


das stimmt und neuer hat ja nich erst klasse leistungen gezeigt seit er bei bayern ist naja wer weiß schon nach welchen kriterien die so nominieren

welche wahnsinnig klasse leistung hat er bei den bayern bitte zeigen können?
momentan kann sich neuer freuen, wenn er 2-3paraden den monat in der BL hat.
ich erinner nur ungern an das spiel schalke-dortmund. mit solchen spielen verdienst du dir als torhüter respekt. und davon hatte er auch in der cl welche; muss man neidlos anerkennen.
Sieg_KlaS - 111
Champion (offline)

Dabei seit 03.2007
11831 Beiträge
Geschrieben am: 01.11.2011 um 15:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.11.2011 um 15:06 Uhr

In der Bundesliga wird er nicht viel zeigen können.. da gibt's kein Team, das die Bayernabwehr knacken kann und sich viele Chancen rausspielt. Hoffenheim mit ihren 3-4 gefährlichen Situationen und Hannover mit ihren 2 gefährlichen Situationen (Gegentore lasse ich wegen der Entstehungsgeschichte mal raus) und sonst gab's kein Team, das sich mehr als eine gute Chance heraus gespielt hat. Ach ja.. Schalke hatte zwei :-D
Außer Dortmund traue ich es auch einfach keinem Team zu, mehr als 4 Chancen rauszuspielen gegen Bayern.
Auch in der CL gab's in 3 bzw. 5 Spielen nur paar gefährliche Situationen - die richtig gefährlichen nur beim 2:0-Sieg in Spanien.

Neuer ist diese Saison meine Hoffnung, wenn es gegen Barcelona geht. Neuer so aufgelegt wie gegen United oder Dortmund letzte Saison und vorne irgendwie 1-2 Tore schießen, rettet man sich ins Elfmeterschießen und da hat man mindestens genau so gute Chancen zu siegen wie Barca.
Gehe hier vom Finale aus :-)
Aber, dass man Barca bezwingen kann, hat man gesehen. Und mit einem Neuer in Galaform geht das auf jeden Fall :-)
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