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Forum / Liebe und Zärtlichkeit

Verständnis vs. Eifersucht

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Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 30.06.2009 um 13:46 Uhr

Zitat von ennui:

Zitat von --ReMiX--:



Das heißt wenn du eine Beziehung hast bist du kein bisschen eifersüchtig? Nicht in der geringsten Hinsicht?


Ich bin nicht eifersüchtig, zumindest nicht mehr. Eifersucht ist Zeit und Energieverschwendung. Ich liebe und vertraue meiner Partnerin, auch wurde ich in der Vergangenheit schon betrogen (allerdings nicht von meiner jetztigen Partnerin). Eifersucht ist schlicht Zeitverschwendung. Ich kann nicht verhindern, dass meine Partnerin mich betrügt, in dem ich eifersüchtig bin. Auch kann ich meiner Partnerin auch ohne Eifersucht "zeigen", dass ich sie liebe.

Leute, die "Eifersucht" genauso empfinden wie "Liebe" (oder "Hass") und daher zu dem Schluss kommen, dass Liebe auch überflüssig wär', tun mir leid.


Eines wundert mich immer wieder. Wenn ihr eure Gefühle so gut im Griff habt und "wegrationalisiert" (<-- im wahrsten Sinne des Wortes), warum seid ihr dann nicht auf allen Ebenen so konsequent, sondern lasst euch auf Ideologien ein?
Her_Heroine - 34
Anfänger (offline)

Dabei seit 02.2009
24 Beiträge

Geschrieben am: 30.06.2009 um 13:48 Uhr

ein bisschen eifersucht ist ok, aber zu viel macht eine beziehung kaputt, finde ich..

.. Ich lebe mein Leben bis mein ♥ aufhört zu schlagen ..

ennui - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
3812 Beiträge

Geschrieben am: 30.06.2009 um 15:26 Uhr

Zitat von Barbarossa80:


Eines wundert mich immer wieder. Wenn ihr eure Gefühle so gut im Griff habt und "wegrationalisiert" (<-- im wahrsten Sinne des Wortes), warum seid ihr dann nicht auf allen Ebenen so konsequent, sondern lasst euch auf Ideologien ein?


Wie meinen?
Auch habe ich "meine" Eifersucht nicht im engeren Sinne wegrationalisiert/unterdrückt/verdrängt. Mein Herz und ich fühlen das nicht mehr und haben beschlossen, dass der Schmarrn keinen Sinn macht.

Let's just imitate the real until we find a better one.

Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 30.06.2009 um 17:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.06.2009 um 17:42 Uhr

Zitat von ennui:

Zitat von Barbarossa80:


Eines wundert mich immer wieder. Wenn ihr eure Gefühle so gut im Griff habt und "wegrationalisiert" (<-- im wahrsten Sinne des Wortes), warum seid ihr dann nicht auf allen Ebenen so konsequent, sondern lasst euch auf Ideologien ein?


Wie meinen?
Auch habe ich "meine" Eifersucht nicht im engeren Sinne wegrationalisiert/unterdrückt/verdrängt. Mein Herz und ich fühlen das nicht mehr und haben beschlossen, dass der Schmarrn keinen Sinn macht.


Dein Herz und du? Du redest als seien das zwei verschiedene Dinge, bzw. als sei das Herz kein Teil von dir. Deine Gefühle sind genauso Real wie dein Verstand, was natürlich nicht heißt, dass man ausschließlich seine Emotionen leben soll.

Worauf ich eigentlich hinaus will? Zwei Beispielsätze:

a) Ich finde rasierte Beine an Frauen schöner.
b) Ich will, dass sich Frauen die Beine rasieren.

Satz a) akzeptierst du, Satz b) nicht. Nachvollziehbar und soweit sogut. Nun zu Beispiel zwei.

a) Ich finde jede Frau kann selbst entscheiden, ob sie ihre Beine rasiert.
b) Ich will nicht, dass du willst, dass Frauen sich die Beine rasieren.

Verstehst du, worauf ich hinaus will?
Texhex - 44
Champion (offline)

Dabei seit 12.2002
3022 Beiträge

Geschrieben am: 30.06.2009 um 17:42 Uhr

Zitat von chris-888:

Wann ist es krankhafte Eifersucht ?
Wo fängt Verständnis an und wo sind die Grenzen ?

Ist Eifersucht nicht immer mit einer Vorgeschichte oder einem Geschehnis verbunden ?

Gruß
> chris

Viele Menschen machen Dinge, die Grund zur Eifersucht geben und dann aber die Entschuldigung nehmen "du solltest viel verständnisvoller sein".
Somit hat das alles, bei den Leuten, eh keinen Sinn.

like no other

ennui - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
3812 Beiträge

Geschrieben am: 30.06.2009 um 17:44 Uhr

Zitat von Barbarossa80:


Dein Herz und du? Du redest als seien das zwei verschiedene Dinge, bzw. als sei das Herz kein Teil von dir. Deine Gefühle sind genauso Real wie dein Verstand, was natürlich nicht heißt, dass man ausschließlich seine Emotionen leben soll.
Reines Stilmittel, mein Guter.

Zitat von Barbarossa80:


Worauf ich eigentlich hinaus will? Zwei Beispielsätze:

a) Ich finde rasierte Beine an Frauen schöner.
b) Ich will, dass sich Frauen die Beine rasieren.

Satz a) akzeptierst du, Satz b) nicht. Nachvollziehbar und soweit sogut. Nun zu Beispiel zwei.

a) Ich finde jeder sollte selbst entscheiden, ob er seine Beine rasiert.
b) Ich will nicht, dass du willst, dass Frauen sich die Beine rasieren.

Verstehst du, worauf ich hinaus will?


Möp- den ersten Satz b) akzeptiere ich auch. "Frauen müssen sich die Beine rasieren" akzeptiere ich nicht. Auch kann ich es jedem überlassen, ob sie/er sich die Beine rasiert und trotzdem wollen, dass niemand den anderen zum Beine rasieren drängt.
Auch möchte ich niemanden dazu zwingen, nicht mehr Eifersüchtig zu sein. Ich halte Eifersucht "nur" für überflüssig und verstehe das Argument nicht, dass Eifersucht ein Liebesbeweis ist.

Und so ganz weiß ich auch nicht, worauf du hinaus willst.

Let's just imitate the real until we find a better one.

Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 30.06.2009 um 18:00 Uhr

Zitat von ennui:

Zitat von Barbarossa80:


Dein Herz und du? Du redest als seien das zwei verschiedene Dinge, bzw. als sei das Herz kein Teil von dir. Deine Gefühle sind genauso Real wie dein Verstand, was natürlich nicht heißt, dass man ausschließlich seine Emotionen leben soll.
Reines Stilmittel, mein Guter.

Zitat von Barbarossa80:


Worauf ich eigentlich hinaus will? Zwei Beispielsätze:

a) Ich finde rasierte Beine an Frauen schöner.
b) Ich will, dass sich Frauen die Beine rasieren.

Satz a) akzeptierst du, Satz b) nicht. Nachvollziehbar und soweit sogut. Nun zu Beispiel zwei.

a) Ich finde jeder sollte selbst entscheiden, ob er seine Beine rasiert.
b) Ich will nicht, dass du willst, dass Frauen sich die Beine rasieren.

Verstehst du, worauf ich hinaus will?


Möp- den ersten Satz b) akzeptiere ich auch. "Frauen müssen sich die Beine rasieren" akzeptiere ich nicht. Auch kann ich es jedem überlassen, ob sie/er sich die Beine rasiert und trotzdem wollen, dass niemand den anderen zum Beine rasieren drängt.
Auch möchte ich niemanden dazu zwingen, nicht mehr Eifersüchtig zu sein. Ich halte Eifersucht "nur" für überflüssig und verstehe das Argument nicht, dass Eifersucht ein Liebesbeweis ist.

Und so ganz weiß ich auch nicht, worauf du hinaus willst.


Das ist jetzt aber seltsam. Im Laufe dieser Diskussionen hat sowas wie ein "Will" bereits ausgereicht um deinen Widerspruch einzufangen, ein konkretes "Muss" war garnicht notwendig. Ich kann also zurecht behauptet, dass du Toleranz in Belangen einforderst, wo du sie selbst nicht zu geben bereit bist, sonst wäre dein Widerspruch "überflüssig".
ennui - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
3812 Beiträge

Geschrieben am: 30.06.2009 um 21:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.06.2009 um 21:16 Uhr

Zitat von Barbarossa80:



Das ist jetzt aber seltsam. Im Laufe dieser Diskussionen hat sowas wie ein "Will" bereits ausgereicht um deinen Widerspruch einzufangen, ein konkretes "Muss" war garnicht notwendig. Ich kann also zurecht behauptet, dass du Toleranz in Belangen einforderst, wo du sie selbst nicht zu geben bereit bist, sonst wäre dein Widerspruch "überflüssig".


Tatsächlich? Naja, dann habe ich mich entweder mal vertan, was durchaus vorkommen kann, oder das "will" klang normativer und allgemeiner als jetzt in diesem Kontext. Das kann ich dir aber - bei der Menge an Diskussionen, die ich hier schon geführt habe - so einfach nicht belegen oder mich gar an jedes einzelne Gespräch erinnern. Und so ganz ist mir immer noch nicht klar, was das ganze mit diesem Thema zu tun hat (vor allem, da ich ja niemandem vorscheiben will, nicht eifersüchtig zu sein.) Ich kann eifersüchtige Menschen durchaus "tolerieren", ich halte Eifersucht nur für überflüssig. Vielleicht habe ich das zu Beginn etwas arg spitz formuliert.
Also, können wir das lassen, oder willst du mir noch ein bisschen mehr gegens Bein pissen, so zum Spaß?

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Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 30.06.2009 um 21:23 Uhr

Zitat von ennui:

Zitat von Barbarossa80:



Das ist jetzt aber seltsam. Im Laufe dieser Diskussionen hat sowas wie ein "Will" bereits ausgereicht um deinen Widerspruch einzufangen, ein konkretes "Muss" war garnicht notwendig. Ich kann also zurecht behauptet, dass du Toleranz in Belangen einforderst, wo du sie selbst nicht zu geben bereit bist, sonst wäre dein Widerspruch "überflüssig".


Tatsächlich? Naja, dann habe ich mich entweder mal vertan, was durchaus vorkommen kann, oder das "will" klang normativer und allgemeiner als jetzt in diesem Kontext. Das kann ich dir aber - bei der Menge an Diskussionen, die ich hier schon geführt habe - so einfach nicht belegen oder mich gar an jedes einzelne Gespräch erinnern. Und so ganz ist mir immer noch nicht klar, was das ganze mit diesem Thema zu tun hat (vor allem, da ich ja niemandem vorscheiben will, nicht eifersüchtig zu sein.) Ich kann eifersüchtige Menschen durchaus "tolerieren", ich halte Eifersucht nur für überflüssig. Vielleicht habe ich das zu Beginn etwas arg spitz formuliert.
Also, können wir das lassen, oder willst du mir noch ein bisschen mehr gegens Bein pissen, so zum Spaß?


Nur so zum Spaß ist nur die halbe Wahrheit. Ich halte Ideologen nur gerne mal einen Spiegel vors Gesicht, damit sie nicht vergessen, dass sie auch nur die subjektive Wahrheit gepachtet haben und die gleichen Fehler machen wie die "Bösen".
Objektiv betrachtet bist du sicherlich der "bessere" Mensch, aber wer überwacht denn sonst die Überwacher?^^
OK, lassen wir es, zumal ich meistens ja auch deiner Meinung bin.
ennui - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
3812 Beiträge

Geschrieben am: 30.06.2009 um 21:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.06.2009 um 21:38 Uhr

Welcher "Ideologie" hänge ich denn an? Könnten diese Brüche denn nicht Hinweise darauf sein, dass ich eben keiner durchgängigen, externen Ideologie anhänge, sondern verschiedene Meinungen zu verschiedenen Themen habe? Mal ganz davon abgesehen, dass all unser Tun nach Althusser eh von "Ideologie" geleitet ist, auch deins. Aber das gehört nun wirklich nicht hier her. Aber ganz ehrlich, du hälst mir keinen wirklich effektiven Spiegel vor, wenn du mir vorwirfst, Leute doof zu finden, die andere Leute dazu zwingen wollen sich nur von Äpfeln zu ernähren, weil ich Bananenmuß unnötig finde.

Let's just imitate the real until we find a better one.

Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 30.06.2009 um 21:49 Uhr

Zitat von ennui:

Welcher "Ideologie" hänge ich denn an? Könnten diese Brüche denn nicht Hinweise darauf sein, dass ich eben keiner durchgängigen, externen Ideologie anhänge, sondern verschiedene Meinungen zu verschiedenen Themen habe? Mal ganz davon abgesehen, dass all unser Tun nach Althusser eh von "Ideologie" geleitet ist, auch deins. Aber das gehärt nun wirklich nicht hier her. Aber ganz ehrlich, du hälst mir keine wirklich effektiven Spiegel vor, wenn du mir vorwirfst, Leute doof zu finden, die andere Leute dazu zwingen wollen sich nur von Äpfeln zu ernähren, weil ich Bananenmuß unnötig finde.


Ideologie wird es meiner Meinung nach dann, wenn man die Dinge nicht so nehmen kann wie sie sind, sondern seine Meinung für soviel richtiger/wichtiger hält, dass man die anderen von ihrer abbringen will, ohne das argumentativ ausreichend belegen zu können. Wenn das fehlschlägt, ruscht ein Ideologe automatisch in subjektive moralische Kategorien und die Anderen werden als böse und / oder dumm und / oder starrköpfig deklariert.

Das beste Beispiel war unsere Diskussion zum Thema ob Frauen und Männer, abgesehen von ihrer Anatomie, also völlig identisch angesehen werden können. Das Männer im Schnitt größer sind hast du unwidersprochen geschluckt, das Studien aber zeigen, dass es im Schnitt auch geringe psychologische Unterschiede gibt war dir auf einmal nicht mehr geheuer. Warum eigentlich nicht? Wie schon damals gesagt werden Unterschiede erst dann qualitativ, wenn sie ideologisch bewertet werden, ansonsten sind sie nüchtern quantitative, statistische Fakten. Bezeichnenderweise kam prompt dein Versuch, mir Sexismus in die Schuhe zu schieben, das typische Verhalten eines Ideologen, wenn die Argumente versagen.
ennui - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
3812 Beiträge

Geschrieben am: 30.06.2009 um 21:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.06.2009 um 21:57 Uhr

Ach Gott, die Geschichte. Habe ich tatsächlich je abgestritten, dass statistische Tendenzen z.B. im Fall von bestimmten psychologischen Verhaltensmustern nicht zu treffen? Ich habe nur in einigen Fälle angezweifelt, was Biologie ist und was gesellschaftlich konstruiert ist. Das ist u.a. der Unterschied zwischen "Männer sind so" und "Männer sind eher so". Ich hoffe, du erkennst den Unterschied. Auch muss ich die unterschiedliche Durchschnittsgröße nicht "schlucken" - das ist so.
Und Männer und Frauen sind nicht identisch, kein Individuum ist das. Sie sind gleich (wertig). Viele Verhaltensmuster sind ein Fall von gender, nicht von sex. Es gibt sicherlich biologische Unterschiede (auch über die Genitalien hinaus - die Intensität der Behaarung zum Beispiel (in den meisten Fällen)), ich bin nur der Meinung, dass oft biologische Behauptungen aufgestellt werden oder normative Geschlechterrollen verfechtet werden, wenn es eigentlich nur um gender Merkmale geht.

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Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 30.06.2009 um 21:55 Uhr

Zitat von ennui:

Ach Gott, die Geschichte. Habe ich tatsächlich je abgestritten, dass statistische Tendenzen z.B. im Fall von bestimmten psychologischen Verhaltensmustern nicht zu treffen? Ich habe nur in einigen Fälle angezweifelt, was Biologie ist und was gesellschaftlich konstruiert ist. Das ist u.a. der Unterschied zwischen "Männer sind so" und "Männer sind eher so". Ich hoffe, du erkennst den Unterschied. Auch muss ich die unterschiedliche Durchschnittsgröße nicht "schlucken" - das ist so.


Komisch, wie einig wir uns auf einmal sind. Warum eigentlich nicht gleich so?
dream_angel - 40
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 06.2009
77 Beiträge

Geschrieben am: 14.07.2009 um 00:53 Uhr

Zitat von chris-888:

Wann ist es krankhafte Eifersucht ?
Wo fängt Verständnis an und wo sind die Grenzen ?

Ist Eifersucht nicht immer mit einer Vorgeschichte oder einem Geschehnis verbunden ?

Gruß
> chris


Hm die Grenze zwischen Verständnis und Eifersucht liegen so dicht beieinander - so das wir se doch oft unbewusst überschreiten.....
Naja und bevor wir es selber dann merken - sind wir richtig drin oft in der Eifersucht!!!

Ja wer in einer vorbeziehung begründet eifersüchtig war, der ist ein sogentes "gebranntes" kind.....sprich wer in einer vorbeziehung schlechte erfahrungen mit fremdgehen oder so mit machte, nimmt diese im unterbewusstsein mit in die neue Beziehung mit rein!!!!
Naja und wenn dann etwas einem merkwürdig erscheint, wird dann schnell aus "verständnis" Eifersucht!!!!!!!

=======>> und jeder von uns weiss glaub - das Eifersucht zum "genikbruch" jeder Beziehung werden kann / wird.......

...Frauen sind wie Engel - einfach umwerfend!!!

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