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Forum / Liebe und Zärtlichkeit

Kein Sex vor der EHE!!!!

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Aika87 - 37
Experte (offline)

Dabei seit 06.2004
1347 Beiträge

Geschrieben am: 20.10.2006 um 19:35 Uhr

Wer sich bewusst dafür entscheidet: von mir aus...
Aber ich sag dazu nur...verpasste Jahre, verpasster Spaß...

Counting all the assholes in the room Well I´m definitely not alone, well I´m not alone ......

Jogamer - 36
Anfänger (offline)

Dabei seit 05.2005
21 Beiträge
Geschrieben am: 20.10.2006 um 19:39 Uhr

kein Sex vor der Ehe ist die beste Lösung
denn dann ist es eine Entscheidung aus Liebe
es ist eine übelegte Sache, und nichts kurzfristiges, somit ist Vertrauen da
Und wer will nicht der erste bei einer Frau sein? oder bei einem Mann?
Das macht doch einen stolz. Es gibt keinen besseren Liebesbeweis als zu warten.
Vorallem für was ist sex da? um eins mit dem Partner zu sein, um Kinder zu bekommen,
wenn die 2 Menschen verheiratet sind, sind sie eins.
Und dann vollzieht aber auch die Ehe,.
Aika87 - 37
Experte (offline)

Dabei seit 06.2004
1347 Beiträge

Geschrieben am: 20.10.2006 um 19:48 Uhr

Zitat von Jogamer:

kein Sex vor der Ehe ist die beste Lösung
denn dann ist es eine Entscheidung aus Liebe
es ist eine übelegte Sache, und nichts kurzfristiges, somit ist Vertrauen da
Und wer will nicht der erste bei einer Frau sein? oder bei einem Mann?
Das macht doch einen stolz. Es gibt keinen besseren Liebesbeweis als zu warten.
Vorallem für was ist sex da? um eins mit dem Partner zu sein, um Kinder zu bekommen,
wenn die 2 Menschen verheiratet sind, sind sie eins.
Und dann vollzieht aber auch die Ehe,.


Was hat Sex damit zu tun, ob es eine Entscheidung aus Liebe ist??? Wenn man lange zusammen ist egal ob man Sex hatte oder nicht und sich entscheidet zu heiraten, wo ist der unterschied? Man liebt sich, so oder so. und ausserdem lernt
man einen Menschen viel besser kennen, wenn man Sex mit ihm hat (Vorlieben, intimität etc) und wenn man nach der Hochzeit dann feststellt, dass man in diesem Punkt überhaupt nicht zusamenpasst, was dann????

Counting all the assholes in the room Well I´m definitely not alone, well I´m not alone ......

Jogamer - 36
Anfänger (offline)

Dabei seit 05.2005
21 Beiträge
Geschrieben am: 20.10.2006 um 19:53 Uhr

ihr seid wohl Menschen die nicht an sich arbeiten können
in der Bibel steht sogar nach altem jüdischen Gesetz
war es so, das der mann im ersten jahr der ehe nicht in den Krieg dürfte
damit er lerne seine Frau sexuell zu befriedigen.

Es ist doch ein Lernprozess, denkst du man hat nicht die Fähigkeit besser zu werden,
ich kenne 16 jährige mädels die ein frustriertes Sexleben haben, weil sie nicht warten konnten. Weil sie gar nicht die geistige Reife haben.
Aika87 - 37
Experte (offline)

Dabei seit 06.2004
1347 Beiträge

Geschrieben am: 20.10.2006 um 20:02 Uhr

Zitat von Jogamer:

ihr seid wohl Menschen die nicht an sich arbeiten können
in der Bibel steht sogar nach altem jüdischen Gesetz
war es so, das der mann im ersten jahr der ehe nicht in den Krieg dürfte
damit er lerne seine Frau sexuell zu befriedigen.

Es ist doch ein Lernprozess, denkst du man hat nicht die Fähigkeit besser zu werden,
ich kenne 16 jährige mädels die ein frustriertes Sexleben haben, weil sie nicht warten konnten. Weil sie gar nicht die geistige Reife haben.


und deshalb wurden also Frauen im judentum und Islam beschnitten? dankst du eine beschnittene Frau hat noch Spaß beim Sex????
Es steht nirgens in der Bibel geschrieben, dass man als Jungfrau in die ehe gehen soll...
und wenn man unterschiedliche Vorlieben hat soll man die einfach verdrängen??? was tun, wenn er jetzt auf SM steht, sie aber nicht oder sonst irgendwas??? Einfach unterdrücken???
Es mag sein, dass es 16 Jährige frustrierte Mädels gibt, die Pech hatten, aber es gibt auch genug andere

Counting all the assholes in the room Well I´m definitely not alone, well I´m not alone ......

Germanne6853
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2006
251 Beiträge
Geschrieben am: 20.10.2006 um 20:07 Uhr

Zitat von Aika87:

Zitat von Jogamer:

ihr seid wohl Menschen die nicht an sich arbeiten können
in der Bibel steht sogar nach altem jüdischen Gesetz
war es so, das der mann im ersten jahr der ehe nicht in den Krieg dürfte
damit er lerne seine Frau sexuell zu befriedigen.

Es ist doch ein Lernprozess, denkst du man hat nicht die Fähigkeit besser zu werden,
ich kenne 16 jährige mädels die ein frustriertes Sexleben haben, weil sie nicht warten konnten. Weil sie gar nicht die geistige Reife haben.


und deshalb wurden also Frauen im judentum und Islam beschnitten? dankst du eine beschnittene Frau hat noch Spaß beim Sex????
Es steht nirgens in der Bibel geschrieben, dass man als Jungfrau in die ehe gehen soll...
und wenn man unterschiedliche Vorlieben hat soll man die einfach verdrängen??? was tun, wenn er jetzt auf SM steht, sie aber nicht oder sonst irgendwas??? Einfach unterdrücken???
Es mag sein, dass es 16 Jährige frustrierte Mädels gibt, die Pech hatten, aber es gibt auch genug andere


1. Frauen wurden nicht beschnitten
2. Beschneiden macht nicht irgendetwas groß im Sexleben aus
3. Beschnitten wurde man da früher die Vorfahren Nomaden waren, und Geschlechtskrankheiten vorbeugen mussten
Jogamer - 36
Anfänger (offline)

Dabei seit 05.2005
21 Beiträge
Geschrieben am: 20.10.2006 um 20:11 Uhr

Natürlich steht es in der Bibel , wenn du willst such ich dir die Stellen heraus, das richtig ist als jungfrau in die ehe zu gehen


aber bitte nenn mir die Bibelstelle und die Koranstelle wo drin steht das Frauen beschnitten werden sollen? Da hast du glaube ich die Fakten vertauscht, weil es
die Männer
sind, die beschnitten werden.

Was wenn er auf Sado Maso steht? woher kommt diese Form des Sex?
Was ist der sinn, schmerzen, ich weiß nicht, aber es hat nichts mit Liebe zu tun, hier geht es nur um die Lust , und um keine Gefühle. Und Sex ohne Gefühle wird ja bekanntlich schnell langweilig,

und noch was zu Chirsten, weißt du was in der Bibel über sex drin steht, das ist nicht so prüde wie du denkst, halt nur im Rahmen der Ehe


Aika87 - 37
Experte (offline)

Dabei seit 06.2004
1347 Beiträge

Geschrieben am: 20.10.2006 um 20:19 Uhr

Zitat von Jogamer:

Natürlich steht es in der Bibel , wenn du willst such ich dir die Stellen heraus, das richtig ist als jungfrau in die ehe zu gehen


aber bitte nenn mir die Bibelstelle und die Koranstelle wo drin steht das Frauen beschnitten werden sollen? Da hast du glaube ich die Fakten vertauscht, weil es
die Männer
sind, die beschnitten werden.

Was wenn er auf Sado Maso steht? woher kommt diese Form des Sex?
Was ist der sinn, schmerzen, ich weiß nicht, aber es hat nichts mit Liebe zu tun, hier geht es nur um die Lust , und um keine Gefühle. Und Sex ohne Gefühle wird ja bekanntlich schnell langweilig,

und noch was zu Chirsten, weißt du was in der Bibel über sex drin steht, das ist nicht so prüde wie du denkst, halt nur im Rahmen der Ehe



Klar wurden und werden Frauen auf übelste weise beschnitten!!! Denen wird/wurden alle primären äusseren Geschlechtsteile abgeschnitten!!!! und glaub mir, dass ändert einiges am sexleben und auch am Spaß dabei!!!
UNd ja, hätte die stellen gerne, und ich weiß sehr wohl was in der Bibel steht!!!

Und nur weil du (ich auch aber egal) nicht nachvollziehen kannst, dass auch Schmerz anscheinend Lust bereiten kann heißt das noch lange nicht, dass es für andere nicht so ist!!!!

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Germanne6853
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2006
251 Beiträge
Geschrieben am: 20.10.2006 um 20:20 Uhr

Zitat von Aika87:

Zitat von Jogamer:

Natürlich steht es in der Bibel , wenn du willst such ich dir die Stellen heraus, das richtig ist als jungfrau in die ehe zu gehen


aber bitte nenn mir die Bibelstelle und die Koranstelle wo drin steht das Frauen beschnitten werden sollen? Da hast du glaube ich die Fakten vertauscht, weil es
die Männer
sind, die beschnitten werden.

Was wenn er auf Sado Maso steht? woher kommt diese Form des Sex?
Was ist der sinn, schmerzen, ich weiß nicht, aber es hat nichts mit Liebe zu tun, hier geht es nur um die Lust , und um keine Gefühle. Und Sex ohne Gefühle wird ja bekanntlich schnell langweilig,

und noch was zu Chirsten, weißt du was in der Bibel über sex drin steht, das ist nicht so prüde wie du denkst, halt nur im Rahmen der Ehe



Klar wurden und werden Frauen auf übelste weise beschnitten!!! Denen wird/wurden alle primären äusseren Geschlechtsteile abgeschnitten!!!! und glaub mir, dass ändert einiges am sexleben und auch am Spaß dabei!!!
UNd ja, hätte die stellen gerne, und ich weiß sehr wohl was in der Bibel steht!!!

Und nur weil du (ich auch aber egal) nicht nachvollziehen kannst, dass auch Schmerz anscheinend Lust bereiten kann heißt das noch lange nicht, dass es für andere nicht so ist!!!!


Das waren diese kranken Sekten
Aika87 - 37
Experte (offline)

Dabei seit 06.2004
1347 Beiträge

Geschrieben am: 20.10.2006 um 20:24 Uhr

Leider nein:
Beschneidung

VON: IFI

Die Beschneidung fordert der Koran nirgends, weder für Jungen noch für Mädchen. Sie ist jedoch in der ganzen islamischen Welt für Jungen obligatorisch, da sie als «sunna» (nachzuahmendes Vorbild) gilt. Sie ist mit einem Familienfest verbunden, das meist stattfindet, wenn der Junge zwischen sieben und zehn Jahre alt ist. Danach gehört der Junge zur Gesellschaft der Männer und wird die Pflichten der Religion mehr und mehr praktizieren (Gebet, Fasten).

Die Mädchenbeschneidung, die meist zwischen vier und acht Jahren stattfindet, ist zwar in den meisten islamischen Ländern staatlich untersagt, wird jedoch in etlichen Ländern wie Ägypten, Somalia, Sudan, Schwarzafrika, sowie bei den Beduinen der arabischen Halbinsel weithin praktiziert. Der Koran liefert keinen Anhaltspunkt für diese Sitte, einige Überlieferungen empfehlen sie jedoch.

In Ägypten war die Beschneidung seit 1959 verboten, wurde jedoch 1986 wieder offiziell gestattet. Dort wurde die Mädchenbeschneidung schon zur Zeit der Pharaonen durchgeführt. Diese Praxis darf daher nicht als etwas eigentlich Islamisches betrachtet werden. Sie ist vorislamischen Ursprungs, obwohl sie heute in zahlreichen islamischen Ländern des Vorderen Orients und besonders Schwarzafrikas im Namen des Islam praktiziert wird.

Es gibt drei Arten der Beschneidung oder Klitorisdektomie. Die mildeste, d. h. am wenigsten verstümmelnde Form besteht in einer kreisförmigen Beschneidung der Klitorisvorhaut, die der Beschneidung des Jungen ähnelt und «sunnitische» Beschneidung genannt wird. Diese Form wird hauptsächlich in den «aufgeklärten» städtischen Kreisen, die sich noch nicht von der Praxis an sich lösen können, praktiziert.

Bei der eigentlichen Beschneidung wird die Klitoriseichel oder sogar die ganze Klitoris entfernt. Diese Form wird vor allem in Ägypten praktiziert. Manchmal kommt noch die Entfernung der an die kleinen Schamlippen angrenzenden Teile, wenn nicht deren gänzliche Ablösung, hinzu.

Der dritte, radikale Typus der Klitorisdektomie, umfaßt die vollständige Entfernung der Klitoris und des Großteils der inneren und äußeren Schamlippen. Dann wird die Scheide mit Schafdarm vernäht, was besonders im Sudan, im tropischen Afrika, in Äthiopien und Somalia praktiziert wird. Man nennt diese Form der Beschneidung die «pharaonische Beschneidung». Es bleibt nur eine kleine Öffnung, damit der Urin und das Menstruationsblut abfließen können. Ein Holzstöckchen verhindert das Zusammenwachsen. In der Hochzeitsnacht wird diese Öffnung erneut erweitert wie auch bei jeder Niederkunft. Danach wird die Öffnung erneut vernäht, ebenso wie bei einer Verwitwung.

Ohne von dem durch Schmerz und Angst ausgelösten Schock durch die Verstümmelung zu sprechen, hat die Mädchenbeschneidung häufig schwerwiegende Folgen. Neben einer endgültigen Frigidität kommt es oft zu Entzündungen der Harnwege oder der Geschlechtsteile - Ursachen von Aborten oder sogar Sterilität - zu sehr schmerzhafter Menstruation, Zysten, Abszessen oder sogar Krebs. Hinzu kommen schwere Komplikationen bei der Geburt, sowie Blutvergiftungen mit Todesfolge.

Erstaunlicherweise verwerfen nicht alle Frauen der islamischen Welt diese Sitte. Weltweit sollen über 130 Mill. Frauen beschnitten sein. Die Zahlen scheinen nicht zurückzugehen. Gerechtfertigt wird diese Praxis im wesentlichen mit dem Respekt vor angestammten Sitten und Gebräuchen und als Vorbeugung gegen das als bedrohlich empfundene sexuelle (Fehl-)Verhalten der Mädchen: Die Beschneidung soll ihre sexuelle Lust mäßigen. Wenn die Tradition die Beschneidung fordert, führt das dazu, daß ein nicht beschnittenes Mädchen nicht verheiratet werden kann. Die Befürworter fügen hinzu, daß die Operation die Fruchtbarkeit der Frauen fördere. Welche Bedeutung die Mutterschaft im afrikanisch-islamischen Kontext für Frauen wie für Männer hat, ist bekannt.


Quelle: http://www.islaminstitut.de/Artikelanzeige.41+M5e2108c0639.0.html

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Germanne6853
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2006
251 Beiträge
Geschrieben am: 20.10.2006 um 20:27 Uhr

Zitat von Aika87:

Leider nein:
Beschneidung

VON: IFI

Die Beschneidung fordert der Koran nirgends, weder für Jungen noch für Mädchen. Sie ist jedoch in der ganzen islamischen Welt für Jungen obligatorisch, da sie als «sunna» (nachzuahmendes Vorbild) gilt. Sie ist mit einem Familienfest verbunden, das meist stattfindet, wenn der Junge zwischen sieben und zehn Jahre alt ist. Danach gehört der Junge zur Gesellschaft der Männer und wird die Pflichten der Religion mehr und mehr praktizieren (Gebet, Fasten).

Die Mädchenbeschneidung, die meist zwischen vier und acht Jahren stattfindet, ist zwar in den meisten islamischen Ländern staatlich untersagt, wird jedoch in etlichen Ländern wie Ägypten, Somalia, Sudan, Schwarzafrika, sowie bei den Beduinen der arabischen Halbinsel weithin praktiziert. Der Koran liefert keinen Anhaltspunkt für diese Sitte, einige Überlieferungen empfehlen sie jedoch.

In Ägypten war die Beschneidung seit 1959 verboten, wurde jedoch 1986 wieder offiziell gestattet. Dort wurde die Mädchenbeschneidung schon zur Zeit der Pharaonen durchgeführt. Diese Praxis darf daher nicht als etwas eigentlich Islamisches betrachtet werden. Sie ist vorislamischen Ursprungs, obwohl sie heute in zahlreichen islamischen Ländern des Vorderen Orients und besonders Schwarzafrikas im Namen des Islam praktiziert wird.

Es gibt drei Arten der Beschneidung oder Klitorisdektomie. Die mildeste, d. h. am wenigsten verstümmelnde Form besteht in einer kreisförmigen Beschneidung der Klitorisvorhaut, die der Beschneidung des Jungen ähnelt und «sunnitische» Beschneidung genannt wird. Diese Form wird hauptsächlich in den «aufgeklärten» städtischen Kreisen, die sich noch nicht von der Praxis an sich lösen können, praktiziert.

Bei der eigentlichen Beschneidung wird die Klitoriseichel oder sogar die ganze Klitoris entfernt. Diese Form wird vor allem in Ägypten praktiziert. Manchmal kommt noch die Entfernung der an die kleinen Schamlippen angrenzenden Teile, wenn nicht deren gänzliche Ablösung, hinzu.

Der dritte, radikale Typus der Klitorisdektomie, umfaßt die vollständige Entfernung der Klitoris und des Großteils der inneren und äußeren Schamlippen. Dann wird die Scheide mit Schafdarm vernäht, was besonders im Sudan, im tropischen Afrika, in Äthiopien und Somalia praktiziert wird. Man nennt diese Form der Beschneidung die «pharaonische Beschneidung». Es bleibt nur eine kleine Öffnung, damit der Urin und das Menstruationsblut abfließen können. Ein Holzstöckchen verhindert das Zusammenwachsen. In der Hochzeitsnacht wird diese Öffnung erneut erweitert wie auch bei jeder Niederkunft. Danach wird die Öffnung erneut vernäht, ebenso wie bei einer Verwitwung.

Ohne von dem durch Schmerz und Angst ausgelösten Schock durch die Verstümmelung zu sprechen, hat die Mädchenbeschneidung häufig schwerwiegende Folgen. Neben einer endgültigen Frigidität kommt es oft zu Entzündungen der Harnwege oder der Geschlechtsteile - Ursachen von Aborten oder sogar Sterilität - zu sehr schmerzhafter Menstruation, Zysten, Abszessen oder sogar Krebs. Hinzu kommen schwere Komplikationen bei der Geburt, sowie Blutvergiftungen mit Todesfolge.

Erstaunlicherweise verwerfen nicht alle Frauen der islamischen Welt diese Sitte. Weltweit sollen über 130 Mill. Frauen beschnitten sein. Die Zahlen scheinen nicht zurückzugehen. Gerechtfertigt wird diese Praxis im wesentlichen mit dem Respekt vor angestammten Sitten und Gebräuchen und als Vorbeugung gegen das als bedrohlich empfundene sexuelle (Fehl-)Verhalten der Mädchen: Die Beschneidung soll ihre sexuelle Lust mäßigen. Wenn die Tradition die Beschneidung fordert, führt das dazu, daß ein nicht beschnittenes Mädchen nicht verheiratet werden kann. Die Befürworter fügen hinzu, daß die Operation die Fruchtbarkeit der Frauen fördere. Welche Bedeutung die Mutterschaft im afrikanisch-islamischen Kontext für Frauen wie für Männer hat, ist bekannt.


Quelle: http://www.islaminstitut.de/Artikelanzeige.41+M5e2108c0639.0.html


Okay das ist menschensverachtend und wiederlich.

Jogamer - 36
Anfänger (offline)

Dabei seit 05.2005
21 Beiträge
Geschrieben am: 20.10.2006 um 20:27 Uhr

Dieses Thema ist für mich definitiv eine Hass-Liebe, eine innere Zerissenheit, weil ich eben NOCH nicht verheiratet bin. Aber ich habe hier einen festen Standpunkt und mir, Gott und meiner zukünftigen Frau geschworen, mit keiner Frau zu schlafen, bis zur Hochzeit. Wahre Liebe wartet in diesem Fall und ich habe ja mich auch mit der Online-Andacht schon damit auseinandergesetzt. Ich verweise einfach einmal auf den Link zur Online-Andacht Teil 4

Während ich in der Online-Andacht eher menschlich argumentierte, so argumentiere ich nun eher in gewisser Weise theologisch. Auf die Behauptung, die Bibel gäbe keinerlei Hinweis darauf, auf Sex bis zur Ehe zu verzichten, antworte ich einfach einmal mit 5. Mose (Deuteronomium) 22, Vers 20-21, wo es darum geht, was passiert, wenn der Mann seiner Ehefrau nachweisen kann, dass sie bei der Hochzeit keine Jungfrau mehr war.

Ist's aber die Wahrheit, daß das Mädchen nicht mehr Jungfrau war, so soll man sie heraus vor die Tür des Hauses ihres Vaters führen, und die Leute der Stadt sollen sie zu Tode steinigen, weil sie eine Schandtat in Israel begangen und in ihres Vaters Hause Hurerei getrieben hat; so sollst du das Böse aus deiner Mitte wegtun.

und da Jesus die Ehe noch mehr in den Mittelpunkt stellt als das alte Testament, so ist diese Aussage wohl kaum aufgehoben, dass es nicht In Ordnung ist, vor der Ehe Sex zu haben.

Bergpredigt: Vom Ehebruch
Matthäus 5.27 - 5.30
Ihr habt gehört, dass gesagt worden ist: Du sollst nicht die Ehe brechen.
Ich aber sage euch: Wer eine Frau auch nur lüstern ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen.
Wenn dich dein rechtes Auge zum Bösen verführt, dann reiß es aus und wirf es weg! Denn es ist besser für dich, dass eines deiner Glieder verloren geht, als dass dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird.
Und wenn dich deine rechte Hand zum Bösen verführt, dann hau sie ab und wirf sie weg! Denn es ist besser für dich, dass eines deiner Glieder verloren geht, als dass dein ganzer Leib in die Hölle kommt.

Wenn Jesus die Ehe schon so wertschätzt und diese nahezu unmögliche Forderung im Geiste immer treu zu sein aufstellt, nicht nur im Fleische, wie es das alte Testament fordert, dann wird er auch wohl in anderen Punkten, die mit dieser Thematik zu tun haben, nicht das alte Testament entschärfen. Schließlich hat Sex eben durchaus etwas mit Ehe zu tun und gehört Gottes Weisung nach eben nur in diese.


von meinem Bruder Lannopez http://lannopez.dreipage.de/



Aika87 - 37
Experte (offline)

Dabei seit 06.2004
1347 Beiträge

Geschrieben am: 20.10.2006 um 20:37 Uhr

Da komm ich dann dazu: wie will ers feststellen? nur weil kein Blut da ist? lächerlich...Das war nur dazu da, um die Machtstellung des Mannes damals hervorzuheben!!!!
und die Bergpredigt sagt nur etwas über Ehebruch, nichts über vorehelichen Sex!!!

Wie gesagt, jedem das seine aber nicht mit der Ausrede, dass man sich nur dann liebt und nur dann zu Ehe bereit ist, wenn man keinen Sex hatte!!!! So ein Schwachsinn

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death_angel - 36
Champion (offline)

Dabei seit 09.2003
2269 Beiträge

Geschrieben am: 20.10.2006 um 20:42 Uhr

oje, viel zu viel zum durchlesen... aber hintergrund bei der sache war damals ganz einfach und erklärt auch, WARUM das heute nimmer aktuell ist:
damals gab's bekannter weise noch keine verhütung. ledige mütter hatten allerdings keine überlebenschance im täglichen leben und deshalb hat man den mädels eben verständlicher weise beigebracht, sie dürfen nur mit dem ehemann ins bett... zu damaligen zeiten wohl auch vernünftiger...
folglich gibt's für heute keine wirkliche erklärung dafür. die meisten mädels, die sowas machen, haben einfach nur schiss davor...

... i'm a loser baby, so why don't you kill me?

Jogamer - 36
Anfänger (offline)

Dabei seit 05.2005
21 Beiträge
Geschrieben am: 20.10.2006 um 20:44 Uhr

nee das hat doch nichts damit zu tun , weißt , es ging warscheinlich mehr darum, wenn man sie inflagranti erwischt hat , aber auch egal

warum bezeichnest du die meinung anderer als Schwachsinn, bist du so intollerant.
schon schlimm , wenn man man sich für gute Werte einsetzt, und dann immer wieder angegriffen wird,
also du hast mir keinen beweis geliefert , dass man im judentum die Frauen beschnitten hat!!
das hätte ich ja gleich sagen können
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