mmpftl  - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.09.2006 um 17:51 Uhr
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s. "schwule"
Solange Du dem Anderen sein Anderssein nicht verzeihen kannst, bist Du noch weit ab vom Wege der Wei
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anneCZ - 34
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Geschrieben am: 02.09.2006 um 17:53 Uhr
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You cannot kill, what you did not create
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mmpftl - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.09.2006 um 17:54 Uhr
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also, nochmal: da man uns angedroht gat, den schwulen-thread zu schließen, wenn wir nur über die bibel reden hab ich den aufgemacht, dann können wir hier weiter reden ohne gefahr zu laufen, dass das hier geschlossen wird
Solange Du dem Anderen sein Anderssein nicht verzeihen kannst, bist Du noch weit ab vom Wege der Wei
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Daniel86 
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Geschrieben am: 02.09.2006 um 17:57 Uhr
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Bibel und schwule.. da sehe ich kein problem
Problematisch wirds bei Schwule und Kirche....
Alles eine Frage der Definition
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ught - 38
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Geschrieben am: 02.09.2006 um 18:15 Uhr
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Zitat von Daniel86: Bibel und schwule.. da sehe ich kein problem
Problematisch wirds bei Schwule und Kirche....
hmmm ... ja da hast recht ...
des prob is die absolute verachtung der schwulen durch die kirche ...
schwule sind ja sünder, weil sie "vom anderen ufer" kommen ...
weil es "unnatrülcih" sei?
warum kommt es dann vor?
Die einzige Konstante im Leben ist das Absinken des Niveaus
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Daniel86
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Geschrieben am: 02.09.2006 um 18:17 Uhr
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Zitat von ught: Zitat von Daniel86: Bibel und schwule.. da sehe ich kein problem
Problematisch wirds bei Schwule und Kirche....
hmmm ... ja da hast recht ...
des prob is die absolute verachtung der schwulen durch die kirche ...
schwule sind ja sünder, weil sie "vom anderen ufer" kommen ...
weil es "unnatrülcih" sei?
warum kommt es dann vor?
Kirche und ihre Interpretation der Bibel. Und natürlich als Instanz der Verfechtung der Moral... einfach hirnrissig. Aber es sind die Menschen in der Kirche die sie dazu machen... also die intoleranz/ignoranz der menschen.
Alles eine Frage der Definition
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Miezemaui - 43
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Geschrieben am: 02.09.2006 um 18:20 Uhr
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Zitat von Daniel86: Zitat von ught: Zitat von Daniel86: Bibel und schwule.. da sehe ich kein problem
Problematisch wirds bei Schwule und Kirche....
hmmm ... ja da hast recht ...
des prob is die absolute verachtung der schwulen durch die kirche ...
schwule sind ja sünder, weil sie "vom anderen ufer" kommen ...
weil es "unnatrülcih" sei?
warum kommt es dann vor?
Kirche und ihre Interpretation der Bibel. Und natürlich als Instanz der Verfechtung der Moral... einfach hirnrissig. Aber es sind die Menschen in der Kirche die sie dazu machen... also die intoleranz/ignoranz der menschen.
 stimme ich voll und ganz zu.. die wird ja sowieso immer so ausgelegt wie es einem gerade passt.. wenn man die zeit zurückschaut, zb. freibrief und so ein scheiß, dass man sich von seinen sünden los kaufen kann.. warum das ganze nur damit die kirche geld kassiert.. also nonsens..
Zuhause ist da, wo das Herz ist !!
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Pinball - 36
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Geschrieben am: 02.09.2006 um 18:28 Uhr
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ich mag weder das eine, noch das andere ... 
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KoRnboy91 - 33
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Geschrieben am: 02.09.2006 um 18:32 Uhr
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Zitat von Pinball: ich mag weder das eine, noch das andere ...
Zitat Gottfried Keller: Andere Völker achten wir, unser Vaterland Deutschland aber lieben wir
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UnwiseSheep - 39
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Geschrieben am: 02.09.2006 um 18:53 Uhr
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Zitat von KoRnboy91: Zitat von Pinball: ich mag weder das eine, noch das andere ...
Die Bibel und die Homosexualität, wenn sie praktiziert wird, lassen sich nicht vereinbaren, hab ich schon im anderen Schwulenthread gepostet ^^
http://lannopez.dreipage.de/
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ught - 38
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Geschrieben am: 02.09.2006 um 18:56 Uhr
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die bibel lässt sich mit vielem nicht vereinen?
wenn du schon sowas sagst?
wie lässt sich krieg mit der bibel vereinen, oder andere religionen?
sind des auch alles sünder?
Die einzige Konstante im Leben ist das Absinken des Niveaus
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UnwiseSheep - 39
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Geschrieben am: 02.09.2006 um 19:29 Uhr
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Zitat von ught: die bibel lässt sich mit vielem nicht vereinen?
wenn du schon sowas sagst?
wie lässt sich krieg mit der bibel vereinen, oder andere religionen?
sind des auch alles sünder?
Ich hatte jetzt schon oft solche Diskussionen, immer das gleiche schema, ich sag was, alle hacken drauf rum, wie man in der heutigen Zeit so denken kann ...
Ich sag es noch einmal und dann verabschiede ich mich:
Text: 1. Korinther 1, 18-25
18 Denn das Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen, die verloren werden; uns aber, die wir selig werden, ist's eine Gotteskraft. 19 Denn es steht geschrieben: "Ich will zunichte machen die Weisheit der Weisen, und den Verstand der Verständigen will ich verwerfen." 20 Wo sind die Klugen? Wo sind die Schriftgelehrten? Wo sind die Weisen dieser Welt? Hat nicht Gott die Weisheit der Welt zur Torheit gemacht? 21 Denn weil die Welt, umgeben von der Weisheit Gottes, Gott durch ihre Weisheit nicht erkannte, gefiel es Gott wohl, durch die Torheit der Predigt selig zu machen, die daran glaubten. 22 Denn die Juden forderten Zeichen, und die Griechen fragten nach Weisheit, 23 wir aber predigten dem gekreuzigten Christus, den Juden ein Ärgernis und den Griechen eine Torheit; 24 denen aber, die berufen sind, Juden und Griechen, predigen wir Christus als Gottes Kraft und Gottes Weisheit. 25 Denn die Torheit Gottes ist weiser, als die Menschen sind, und die Schwachheit Gottes ist stärker, als die Menschen sind.
Ich kann nur sagen: Wenn euch Jesus egal ist, warum reagiert ihr so, als ob doch etwas dahinter stecken würde? Da steckt ne Menge hinter, ebenso hinter dem, was ihr sagt, auch wenn ihr es selbst nicht merkt.
http://lannopez.dreipage.de/
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guff - 33
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Geschrieben am: 02.09.2006 um 19:31 Uhr
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von welcher kirche reden wir gerade hier? 
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UnwiseSheep - 39
Champion
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Geschrieben am: 02.09.2006 um 19:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.09.2006 um 19:43 Uhr
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Zitat von guff: von welcher kirche reden wir gerade hier?  bzw. nicht in den beiden großen Kirchen ^^
http://lannopez.dreipage.de/
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Niki_94 - 30
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Geschrieben am: 02.09.2006 um 19:45 Uhr
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Zitat von guff: von welcher kirche reden wir gerade hier?
weiß ich au net
nein miz, bösse miz das sind meine fleischbälchen
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DjKoma - 39
Experte
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Geschrieben am: 02.09.2006 um 20:01 Uhr
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Also von der Kirche halt ich erst mal garnichts. Während ich die Bibel doch recht faszinierend finde. Wenn man mal bedenkt, wie treffend manche Dinge beschrieben wurden (angenommen man liest das Buch nicht so, wie die Kirche und ihre Mitläufer das tun) Man muss es als das lesen, was es ist, ein Werk, dass Menschen vor ca 2000 Jahre geschrieben haben. Damals war wohl die Wissenschaft aber vor allem auch die landläufige Bevölkerung noch nicht soweit fortgeschritten um alles so zu verstehen, wie wir das heute (ohne lästige Vorrede der Kirche) können. Es war wohl für die Menschen zu dieser Zeit nicht ganz verständlich, dass etwas ohne das Zutun eines Wesens ablaufen kann. Wenn man bedenkt, dass die Chemie damals noch nicht ganz soweit erforscht war wie heute, ist das wohl verständlicher. Also behalfen sich die Menschen zur damaligen Zeit, bei allem was sie sich nicht erklären konnten, mit einen Gott. Im Laufe der letzten 2000 Jahre, verringerte sich jedoch das Aufgabenfeld eines solchen Gottes zunehmend. Man nehme nur das Beispiel der Entstehung eines Blitzes. Oder glaubt heute wirklich noch jemand, dass da ein alter bärtiger Mann auf ner Wolke sitzt und Feuer wirft?  Wenn dem so ist, dann ist wohl etwas Nachhilfe in den Grundlehren der Physik nötig
Auch die Entstehungsgeschichte des Lebens ist in der Bibel nicht so falsch beschrieben, wie das auf den ersten Blick scheint.
"Gott Schuf den Menschen aus Lehm."
Ja, wenn man bedenkt, dass die Menschen zu der Zeit zu allem was sie nicht verstanden haben Gott gesagt haben, dann liegt die Aussage, dass Gott den Menschen aus Erde erschaffen hat nicht soweit von den Forschungsergebnissen eines englischen Chemikers entfernt, der die Entstehung der ersten Aminosäuren (Vorläufer des heutigen Lebens) am ehesten im Erdreich für möglich hält.
Nun aber zu den Schwulen und der Bibel, sie kommen in diesem Buch (Levitikus) wirklich nicht besonders gut davon. Es ist aber einerseits verständlich, da die Menschheit damals noch nicht so gut da stand wie sie dies heute tut. Wenn die Kindersterblichkeit einfach noch recht hoch ist, dann kann eine Gesellschaft Paarbildungen aus denen kein Nachwuchs hervorgeht nicht tragen. In der heutigen Zeit der weltweiten Überbevölkerung sollte das wohl nicht mehr die große Rolle spielen.
Doch viel interessanter ist wohl, dass die Menschen zu der Zeit einen entscheidenden Fehler gemacht haben. Man kann ihnen zu Gute halten, dass sie von Vererbung noch nicht soviel wussten wie wir heute. Denn sonst hätten sie wohl alles darum gegeben die Homosexualität nicht unter Strafe zu stellen. Denn wenn man mal bedenkt, dass die Neigung zu Homosexualität mit hoher Wahrscheinlichkeit mit den Genen vererbt wird, dann liegt wohl auf der Hand, dass sich das "Problem" innerhalb weniger Generationen von alleine erldigt hätte (was auch wieder damit zu tun hat, das homosexuelle Partnerschaften ohne Nachkommen bleiben und somit auch diese Gene, welche die Neigung zur Homosexualität tragen über kurz oder lang aus dem Genpool verschwunden wären)
Nun hat aber die Bibel und folglich die Kirche genau diese einfache Lösung unter Todesstrafe gestellt:
Zitat:
„Wenn ein Mann mit einem Mann liegt als wie mit einer Frau, haben beide einen Greuel begangen, sie sollen getötet werden, ihr Blut lastet auf ihnen.“(Lev. 20, 13)
Dadurch liesen sich viele Menschen in ihrer freien Auslebung der homosexualität unterdrücken und versteckten sich hinter einer scheinbar heilen Welt samt heterosexueller Partnerschaft mit Nachkommen. Dadurch blieben auch die Gene bis heute im Genpool der Menschheit erhalten.
Nicht, dass das jemand falsch versteht, ich habe absolut nichts gegen homosexuelle Menschen, es ist einfach eine genetische Information unter vielen anderen. Nichts weiter als z.B. die Augenfarbe. Allerdings hat diese Information einen entscheidenden Nachteil. Sie überlebt unter normalen Umständen nur eine Generation lang.
Erst durch die Unterdrückung der Homosexualität konnte sich diese am Leben halten.
Das finde ich wiederum wahnsinnig spannend, dass eine gesellschaftliche Norm genau das Gegenteil ihrer Intention bewirkt.
Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!
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