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Forum / Liebe und Zärtlichkeit

Abtreibung

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Hotgirlfaul - 35
Profi (offline)

Dabei seit 05.2005
930 Beiträge

Geschrieben am: 15.08.2010 um 23:54 Uhr

Klar muss Frau sich selber überlegen was se macht...aber eiegntlich gibt es immer einen ausweg...und ich halte nix davon...

Mark van Bommel und ich...FCB forever!

Frenchmen - 31
Experte (offline)

Dabei seit 07.2008
1868 Beiträge

Geschrieben am: 15.08.2010 um 23:56 Uhr

Zitat von Fruttissima:

Du denkst nur an die Frau, denk doch mal an das Kind.
Es ist klein, es ist in einer warmen schönen umgebung & fühlt sich geschützt und aufeinmal wird es von einem riesen sauger zerfetzt !
Denkst du das ding spürt das nicht ?



hmm
ich kann mir irgendwie nicht vorstellen das ein paar zellen schmerzen spüren? o.o

More beer.

sabbse
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 01.2006
5471 Beiträge

Geschrieben am: 15.08.2010 um 23:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.08.2010 um 00:01 Uhr

Zitat von Fruttissima:

Du denkst nur an die Frau, denk doch mal an das Kind.
Es ist klein, es ist in einer warmen schönen umgebung & fühlt sich geschützt und aufeinmal wird es von einem riesen sauger zerfetzt !
Denkst du das ding spürt das nicht ?


WTF :D
Weißt du wie klein der Zellklumpen da drin is? :-D
Muss ganz ehrlich sagen, nein, ich kann mir nicht vorstellen, dass der Zellklumpen, dessen Herz noch nicht mal schlägt, so großartig was spürt :-D
Ich glaub, der Frau macht das um einiges mehr aus, als dem Zellklumpen :D

Ich darf jetzt close schreiben, ohne ne Kopfnuss zu bekommen! :)

Fruttissima
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2008
329 Beiträge

Geschrieben am: 16.08.2010 um 00:10 Uhr

Ab der 5. Woche schläft das Herz. Man kann bis zur 12. Woche abtreiben & ich glaube sehr wohl das es schmerz spürt !
& als Zellklmupen würde ich es auch nicht bezeichnen !
Frenchmen - 31
Experte (offline)

Dabei seit 07.2008
1868 Beiträge

Geschrieben am: 16.08.2010 um 00:12 Uhr

Zitat von Fruttissima:

Ab der 5. Woche schläft das Herz. Man kann bis zur 12. Woche abtreiben & ich glaube sehr wohl das es schmerz spürt !
& als Zellklmupen würde ich es auch nicht bezeichnen !


hmm
ich würde es immernoch als zellklumpen bezeichnen
ich würd sagen sobald man formen sieht ist es ein mensch :-D

More beer.

ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 16.08.2010 um 00:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.08.2010 um 00:51 Uhr

Wenn es doch kein Leben ist, wieso dann "Zellklumpen" und nicht "Embryo/Fötus"? Normalerweise musste man Lebende zu "Untermenschen" machen um sie leichter zu töten. In dem Fall sollte der Fachterminus doch reichen. Zumal ein Zellklumpen alles ist.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Frenchmen - 31
Experte (offline)

Dabei seit 07.2008
1868 Beiträge

Geschrieben am: 16.08.2010 um 00:51 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Wenn es doch kein Leben ist, wieso dann "Zellklumpen" und nicht "Embryo/Fötus"? Normalerweise musste man Lebende zu "Untermenschen" machen um sie leichter zu töten. In dem Fall sollte der Fachterminus doch reichen. Zumal ein Zellklumpen alles ist.


soso :D
ich glaub ich hab nicht mal die hälfte verstanden was du uns mitteilen wolltest :-D

More beer.

ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 16.08.2010 um 00:56 Uhr

Zitat von Frenchmen:

Zitat von ViolentFEAR:

Wenn es doch kein Leben ist, wieso dann "Zellklumpen" und nicht "Embryo/Fötus"? Normalerweise musste man Lebende zu "Untermenschen" machen um sie leichter zu töten. In dem Fall sollte der Fachterminus doch reichen. Zumal ein Zellklumpen alles ist.


soso :D
ich glaub ich hab nicht mal die hälfte verstanden was du uns mitteilen wolltest :-D


Wieso "Zellklumpen", wo doch alles ein Zellklumpen ist? Wieso nicht Embryo oder Fötus?

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Frenchmen - 31
Experte (offline)

Dabei seit 07.2008
1868 Beiträge

Geschrieben am: 16.08.2010 um 00:58 Uhr

hmm
doch im nachhinein haste schon recht^^
eich ist ja alles auf der erde ein zellklumpen

dann sollten sich alle verbessern die es zellklumpen und nicht fötus genannt haben (mich inklusive)

More beer.

ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 16.08.2010 um 01:04 Uhr

Zitat von Frenchmen:

hmm
doch im nachhinein haste schon recht^^
eich ist ja alles auf der erde ein zellklumpen

dann sollten sich alle verbessern die es zellklumpen und nicht fötus genannt haben (mich inklusive)


Das ist nun auch nicht nötig. Ich denke auch, dass einige - in deinem Fall vielleicht nicht - diesen Ausdruck bewusst verwendet haben um eine Abtreibung auch sprachlich zu vereinfachen. Das verwndert mich häufig, da keiner einer angehenden Mutter raten würde diesen "Zellklumpen" in seiner Frühform mit Alkohol und Nikotin voll zu pumpen.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

sMichele - 41
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 10.2007
87 Beiträge

Geschrieben am: 16.08.2010 um 01:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.08.2010 um 01:44 Uhr

Zitat von Fruttissima:

Bis zur 20 woche ?
hast du ne Ahnung wie weit das Kind da schon ist, was es schon alles kann und wie groß es ist ?

Meiner meinung nach ist Abtreibung mord. Das Lebewesen mag vielleicht nicht wie ein Mensch aussehen aber es hat ein Herz, wie wir und es schlägt !
Das argument das eine 12,13 Jährige noch nicht für ein Kind sorgen kann, stimmt aber dann sollten sie auch noch keinen Sex haben & wenn dann wenigstens Verhüten !
& es treiben ja nicht nur Minderjährige ab, es gibt auch erwachsene Frauen die das Kind abtreiben weil es gerade nicht "rein" passt, die lieder Karriere machen als für ein Kind zu sorgen.
Es gibt immer einen weg ohne das Kind zu töten wie schon gesagt wurde, austragen & das Baby an Eltern geben die keine Kinder bekommen können, es sich aber wünschen. Dabei darf das Baby Leben & gleichzeitig werden andere Menschen glücklich gemacht. Abtreibung sollte verboten werden !
Außnahmefälle sind Vergewaltigungen.

Fötus 20. Woche
[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

11. Woche
[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]
!


Wenn du Bilder verwendest dann bitte auch Bilder die der Orginal größe näher kommen
[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Rein zufällig arbeite ich im Krankenhaus also komm mir nicht mit deinen 15 Jahren in der die Welt voller Sonnenschein ist und du sicherlich die Probleme der erwachsenen kaum kennst !
Arbeitest du musst du Miete bezahlen (Strom/Wasser/usw)
weißt du was ein Baby kostet ?

Wovon bezahlen achso ich vergass es gibt ja Kindergeld 184€ im Monat im Jahr 2208€

Im ersten Lebensjahr fallen für Kinder noch keine Kosten für Bildung an - aber was für Erstausstattung und Babypflege, fürs Babyzimmer, für Kinderwagen und Babyschale, für Windeln, Milchpulver und Babyernährung draufgeht, summiert sich auch so: Nach einer Erhebung der Sparkassen-Finanzgruppe liegt der absolute Mindestbetrag, den ein Kind bis zum ersten Geburtstag kostet, bei knapp 3000 Euro - und das auch nur unter der Voraussetzung, dass man stets das Billigste vom Billigsten kauft.

Die tatsächlichen Kosten für ein Kind liegen also deutlich darüber. Das Statistische Bundesamt kommt für die Jahre bis zur Schule auf eine Jahressumme von etwa 5600 Euro - und darin ist der wichtige Posten Betreuung noch gar nicht enthalten.

Nehmen wir nun den Mittelwert aus beiden Statistiken
4300€ und da gegen stehen 2208€ Kindergeld pro Rechnungsjahr
Fazit= -2092€

Dazu kommt natürlich noch
300€ Warmmiete für Singlehaushalt
33€ Strom
45€ Telefon/Internetflat
28€ Handy
6€ Gewerkschaft
11€ Hapftlicht und Hausrat
ca. 15€ monatlich durchschnittlich an KFZ Steuern
ca. 35€ monatlich durchschnittlich an Autoversicherung

positiv gerechnete Lebenshaltungskosten von 462€ / mtl = 5544€/j

Gesamt = 7636€ Im Jahr an Kosten

Und ohne Ausbildung Harz4 = 0€

Berechnet man nun mit dem Sozialhilferegelsatz von
Der Eckregelsatz für den Haushaltsvorstand oder für Alleinstehende beträgt 345,- € +138€ fürs Kind bis zum 14 Lebensjahr
Macht für beide zusammen 5796€/j

Kosten= 7636€
Einnahmen=8004€ mit Kindergeld verechnet

Gesamt = 368€

Oh du hast Recht man kann sogar noch super Leben es bleiben einem 30,66€ im Monat zur Verfügung
Oh ich hab das Essen vergessen hm für 2 Personen mtl 30.6€
toll siehe da wieder ein Kind das Mittagstisch bei Caritas essen darf!

Wow war das noch ein tolles alter mit 15 wo 30€ im Monat noch ein Reichtum waren und am Ende des Regenbogens ein Kobold mit nem Goldtopf war!


Natürlich sollte Abtreibung nicht das mittel der Wahl sein aber es sollte jedem normal Vernünftigen Menschen selbst überlassen sein was er machen würde wenn er Schwanger ist und alles genauestens abwägen!



Flame 4 fame !

intouchable- - 34
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
618 Beiträge

Geschrieben am: 16.08.2010 um 01:54 Uhr

geht auf gar keinen fall. sollt ich ungewollt schwanger werden würde für mich ne abtreibung nie in frage kommen.

♥♥ Felix Christian 28.12.12 ♥♥

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 16.08.2010 um 01:56 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von Der666Diablo:


ist er indirekt ja auch.
Wobei ich mich frage, wieso fürsorge damit einhergehen soll, das dass befürsorgte leben muss - wenn es für das kind besser ist nicht zu leben, und das optionstechnisch besser durchdacht wurde als der dem vorrausgehenden "fick" kann man sehr wohl davon sprechen, das die abtreibung einen akt der fürsorge für das ungeborene kind, und sich selbst, und wenn man weiter geht auch die gesellschaft an sich bedeutet - das letzte stößt dir sauer auf, ich weiss, dass für die gesellschaft keine "Opfer" des einzelnen gebracht werden dürfen ;)


EIn Kind ohne Leben ist kein Kind. Es ist kein Mensch, es ist nicht existent. DIeser Zustand kann nur in einem sehr religiösen Zustand als "besser" gelten - zumindest solange seine Existenz nicht bereits vorausgegangen ist. Zuvor lasse ich diese Art des "besseren Zustandes" und der "Fürsorge" nur im religiösen-buddhistischen Kontext gelten.


soll ich mir diesen kontext nun aneignen, nur, um deiner these zu entsprechen? - keine osrge - tu ich nicht ;)

entweder total religiös, aber ich denke, du kennst meine einstellung dazu (wobei abtreibung und religiös wenn wirs mal auf die kriche + islam beziehen?!) oder total pragmatisch - in der situation keine ausbildung, kein job, kein abschluss - praktisch nichts, und vorallem selber noch nicht wirklich erzogen sein (die reife ein kind zu erziehen würde ich in heutigen maßstäben zwischen 23 und 30 ansiedeln - je nachdem), liefert dem kind keine basis, wie ich sie für ein gutes leben erforderlich halten. ganz einfach, weil man eben mitbekommt wie "mama" ums geld kämpft. damit schickst du die eltern(mutter) und das kind indirekt auch direkt auf eine stufe tiefer, was in nicht unteren mittelschichtig bis unterschichtig platzierten familien schnell dazu führen kann, dass sich die mutter nicht nur die kindheit sondern auch jegliches berufliche vorwärtskommen und allg. ein gutes leben verwirkt, was sich, wenn man den weg weitergeht auf die erziehung des kindes schon darüber niederschlägt, das es die negative laune der mutter mitbekommt und darüber dem leben per se schon negativer eingestellt ist - als es das wäre, wenn die mutter zumindestens schule ausbildung und ein paar monatslöhne auf dem konto als notstandsreserve geparkt hätte.

idealismus gut und schön, nur bitte nicht mit dem menschen als spielball, das kann nicht gut gehen, weil der mensch nicht ideal ist ;)

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Fruttissima
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2008
329 Beiträge

Geschrieben am: 16.08.2010 um 10:35 Uhr

Zitat von sMichele:

Zitat von Fruttissima:

Bis zur 20 woche ?
hast du ne Ahnung wie weit das Kind da schon ist, was es schon alles kann und wie groß es ist ?

Meiner meinung nach ist Abtreibung mord. Das Lebewesen mag vielleicht nicht wie ein Mensch aussehen aber es hat ein Herz, wie wir und es schlägt !
Das argument das eine 12,13 Jährige noch nicht für ein Kind sorgen kann, stimmt aber dann sollten sie auch noch keinen Sex haben & wenn dann wenigstens Verhüten !
& es treiben ja nicht nur Minderjährige ab, es gibt auch erwachsene Frauen die das Kind abtreiben weil es gerade nicht "rein" passt, die lieder Karriere machen als für ein Kind zu sorgen.
Es gibt immer einen weg ohne das Kind zu töten wie schon gesagt wurde, austragen & das Baby an Eltern geben die keine Kinder bekommen können, es sich aber wünschen. Dabei darf das Baby Leben & gleichzeitig werden andere Menschen glücklich gemacht. Abtreibung sollte verboten werden !
Außnahmefälle sind Vergewaltigungen.

Fötus 20. Woche
[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

11. Woche
[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]
!


Wenn du Bilder verwendest dann bitte auch Bilder die der Orginal größe näher kommen
[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Rein zufällig arbeite ich im Krankenhaus also komm mir nicht mit deinen 15 Jahren in der die Welt voller Sonnenschein ist und du sicherlich die Probleme der erwachsenen kaum kennst !
Arbeitest du musst du Miete bezahlen (Strom/Wasser/usw)
weißt du was ein Baby kostet ?

Wovon bezahlen achso ich vergass es gibt ja Kindergeld 184€ im Monat im Jahr 2208€

Im ersten Lebensjahr fallen für Kinder noch keine Kosten für Bildung an - aber was für Erstausstattung und Babypflege, fürs Babyzimmer, für Kinderwagen und Babyschale, für Windeln, Milchpulver und Babyernährung draufgeht, summiert sich auch so: Nach einer Erhebung der Sparkassen-Finanzgruppe liegt der absolute Mindestbetrag, den ein Kind bis zum ersten Geburtstag kostet, bei knapp 3000 Euro - und das auch nur unter der Voraussetzung, dass man stets das Billigste vom Billigsten kauft.

Die tatsächlichen Kosten für ein Kind liegen also deutlich darüber. Das Statistische Bundesamt kommt für die Jahre bis zur Schule auf eine Jahressumme von etwa 5600 Euro - und darin ist der wichtige Posten Betreuung noch gar nicht enthalten.

Nehmen wir nun den Mittelwert aus beiden Statistiken
4300€ und da gegen stehen 2208€ Kindergeld pro Rechnungsjahr
Fazit= -2092€

Dazu kommt natürlich noch
300€ Warmmiete für Singlehaushalt
33€ Strom
45€ Telefon/Internetflat
28€ Handy
6€ Gewerkschaft
11€ Hapftlicht und Hausrat
ca. 15€ monatlich durchschnittlich an KFZ Steuern
ca. 35€ monatlich durchschnittlich an Autoversicherung

positiv gerechnete Lebenshaltungskosten von 462€ / mtl = 5544€/j

Gesamt = 7636€ Im Jahr an Kosten

Und ohne Ausbildung Harz4 = 0€

Berechnet man nun mit dem Sozialhilferegelsatz von
Der Eckregelsatz für den Haushaltsvorstand oder für Alleinstehende beträgt 345,- € +138€ fürs Kind bis zum 14 Lebensjahr
Macht für beide zusammen 5796€/j

Kosten= 7636€
Einnahmen=8004€ mit Kindergeld verechnet

Gesamt = 368€

Oh du hast Recht man kann sogar noch super Leben es bleiben einem 30,66€ im Monat zur Verfügung
Oh ich hab das Essen vergessen hm für 2 Personen mtl 30.6€
toll siehe da wieder ein Kind das Mittagstisch bei Caritas essen darf!

Wow war das noch ein tolles alter mit 15 wo 30€ im Monat noch ein Reichtum waren und am Ende des Regenbogens ein Kobold mit nem Goldtopf war!


Natürlich sollte Abtreibung nicht das mittel der Wahl sein aber es sollte jedem normal Vernünftigen Menschen selbst überlassen sein was er machen würde wenn er Schwanger ist und alles genauestens abwägen!



Ach siehst du deswegen habe ich mein alter nicht gerne drin stehen weil ich immer gleich als jung, naiv, dumm & unerfahren dargestellt werde.
Was soll denn das ?
Das was du mir da aufgerechnet hast, wusste ich schon, ja auch mit meinen 15 Jahren ! Ich soll die Probleme der Erwachsenen nicht kennen ? Na dann wirst du mit 15 wohl noch mit Lego ... gespielt haben oder was ging da ab als du 15 warst ?
& ich weiß wirklich wie schwer es ist oder auch wie teuer es ist ein Kind zu haben & komm eey deine Sprüche sind echt scheiße "Wow war das noch ein tolles alter mit 15 wo 30€ im Monat noch ein Reichtum waren und am Ende des Regenbogens ein Kobold mit nem Goldtopf war!" musst hier nicht den großen, reifen, tollen spielen nur weil du älter bist !
sMichele - 41
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 10.2007
87 Beiträge

Geschrieben am: 16.08.2010 um 11:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.08.2010 um 11:06 Uhr

Dann weißt du sicherlich auch wieviel Kindergartenplätze auf ein Kind kommen im Schnitt ?
Wieviel ein durchschnittlicher KiGa kostet, etc etc aber stimmt mit 15 ist einem klar was es bedeutet Krankenkassenbeiträge Rentenbeiträge usw bedeuten !

Ich achte euch ihr meine allwissende Jugendliche Kaiserin !
Die Reaktion sagt mer als du es mit einem weiteren Beitrag berichten können hättest !
Solange du kein vernünftiges Gegenargument hast schweig oder übe dich einfach darin den Konsens im Dissens zu üben!
Wie es sich für erwachsene Gehört !

Hier nochwas zum Thema was passiert wenn Kinder in Armut geboren werden!

Sozial benachteiligte Kinder haben mehr gesundheitliche Probleme

Kinder aus armen Familien sind gegenüber ihren Altersgenossen aus wohlhabenderen Familien gesundheitlich benachteiligt. Übergewicht, schlechte Zähne und gestörte Artikulationsfähigkeit treten bei ihnen vermehrt auf.
"(aus Gesundheitsbericht Einschulungsuntersuchung der Länder) Studienauftraggeber Gesundheitssenatorin Karin Lompscher(Linke)"

Flame 4 fame !

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