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die emanzipierte frau

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Kaprisonne - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2005
168 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2009 um 14:22 Uhr

Und wie stellst dir dann so ne generelle Gleichbehandlung bitte vor? Des fängt doch schon damit an dass Frauen Kinder bekommen können und Männer nicht, was wie ich finde elementar für ne Gleichstellung wär:-D ne vollständige Gleichheit in allen Bereichen kann gar nicht funktionieren^^

Leis is scheiß ;-)

Kaprisonne - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2005
168 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2009 um 14:24 Uhr

Zitat von BlackTrinity:

Zitat von pogorausch:

Das Geschlecht wird viel zu oft in Bereichen zur Entscheidung verwendet, wo es bei den Geschlechtern lediglich Tendenzen gibt, keine krassen Unterschiede.


Is doch auch oft ne Gesellschaftssache.... Ich erinner mich mal gerne an meine Ausbildungszeit. Da hieß es immer Mädels ham (weil ich das unbedingt werden wollte) im KFZ-Bereich nix zu suchen. Warum nicht? Was macht ein KFZ´ler körperliches mit, was ne Frau net auch kann? Bissle Reifen trag ich auch noch durch die Gegend.

Würd mich mal interessiern wann du deine Ausbildung hattest weil meine Mutter vor ca. 30 Jahren auch ne Ausbildung als KFZlerin gemacht hat und die hatte bis heute damit keine Probleme:-9

Leis is scheiß ;-)

BlackTrinity
Profi (offline)

Dabei seit 03.2008
568 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2009 um 14:24 Uhr

Zitat von Kaprisonne:

Nimm mal das Beispiel Bundeswehr, is zwar nicht unbedingt das Beste aber wenn Frauen die gleichen Rechte haben wollen wie die Männer sollten sie auch die gleichen Pflichten haben, in dem Fall eben Wehrpflicht-und jetzt sag mir bitte wieviele Frauen überhaupt dazu in der Lage wären, ne Grundausbildung durchzustehen?
Aber auch in Berufen-es gibt in hohen Positionen meistens Männer, und wieso? Weil sie eben oft die besseren strategischen und zielgerichteten Vorraussetzungen mitbringen wie Frauen weil sie einfach anders und meist unkomplizierter denken, auch wenns natürlich Ausnahmen gibt.


Es gibt doch schon Frauen in der Bundeswehr. Ich denke das is bissle Persönlichkeitsabhängig. Net jeder Mensch is gleich. Es gibt auf deutsch gesagt genau so Waschlappen bei den Männern die net mal die ersten Wochen Grundausbildung durchstehen......

Manche Menschen haben einen Gesichtskreis vom Radius Null und nennen ihn ihren Standpunkt.

pogorausch - 37
Champion (offline)

Dabei seit 09.2005
2593 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2009 um 14:26 Uhr

Zitat von Kaprisonne:

Nimm mal das Beispiel Bundeswehr, is zwar nicht unbedingt das Beste aber wenn Frauen die gleichen Rechte haben wollen wie die Männer sollten sie auch die gleichen Pflichten haben, in dem Fall eben Wehrpflicht-und jetzt sag mir bitte wieviele Frauen überhaupt dazu in der Lage wären, ne Grundausbildung durchzustehen?
Aber auch in Berufen-es gibt in hohen Positionen meistens Männer, und wieso? Weil sie eben oft die besseren strategischen und zielgerichteten Vorraussetzungen mitbringen wie Frauen weil sie einfach anders und meist unkomplizierter denken, auch wenns natürlich Ausnahmen gibt.


Ich war nicht bei der Bundeswehr, du wahrscheinlich auch nicht, aber ich gehe davon aus, dass das Frauen genau so könnten wie Männer. Dass sich viele Frauen so etwas nicht zutrauen ist glaube ich eine Folge der Erziehung und Sozialisation. Wenn ein Mädchen etwas körperlich nicht schafft, heißt es „macht nichts, das musst du nicht können“, wenn ein Bub dasselbe nicht schafft, wird er ermutigt, es noch einmal zu probieren. So gut wie alle Verhaltensweisen, in denen sich Kinder nach Geschlecht unterscheiden, sind anerzogen, und das sind nicht wenige. Dass sich so etwas auch im Erwachsenenalter fortsetzt ist doch logisch.

Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!

BlackTrinity
Profi (offline)

Dabei seit 03.2008
568 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2009 um 14:29 Uhr

Zitat von Kaprisonne:


Würd mich mal interessiern wann du deine Ausbildung hattest weil meine Mutter vor ca. 30 Jahren auch ne Ausbildung als KFZlerin gemacht hat und die hatte bis heute damit keine Probleme:-9


Rechne.... ich bin jetzt 27! Und lies genauer ich hab geschrieben "machen wollte". Hatte 6 Bewerbungen laufen und wurde nur weil ich ein Mädchen war nicht genommen. Schön für deine Mutter wenn sie vor 30 Jahren das machen konnte. Ich konnte es nicht und ich hab meinem damaligen Freund ein Referat über Nockenwellen geschrieben für das er ne 2+ kassiert hat. Aber das is ja jetzt auch egal. Es wird nie ne hundertptozentige Gleichstellung geben, dass is mir schon auch klar. Aber gleiches Recht für alle (Situationsbedingt) halte ich für wichtig.


Manche Menschen haben einen Gesichtskreis vom Radius Null und nennen ihn ihren Standpunkt.

BlackTrinity
Profi (offline)

Dabei seit 03.2008
568 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2009 um 14:31 Uhr

Zitat von pogorausch:



Ich war nicht bei der Bundeswehr, du wahrscheinlich auch nicht, aber ich gehe davon aus, dass das Frauen genau so könnten wie Männer. Dass sich viele Frauen so etwas nicht zutrauen ist glaube ich eine Folge der Erziehung und Sozialisation. Wenn ein Mädchen etwas körperlich nicht schafft, heißt es „macht nichts, das musst du nicht können“, wenn ein Bub dasselbe nicht schafft, wird er ermutigt, es noch einmal zu probieren. So gut wie alle Verhaltensweisen, in denen sich Kinder nach Geschlecht unterscheiden, sind anerzogen, und das sind nicht wenige. Dass sich so etwas auch im Erwachsenenalter fortsetzt ist doch logisch.


BINGO.....

Manche Menschen haben einen Gesichtskreis vom Radius Null und nennen ihn ihren Standpunkt.

Kaprisonne - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2005
168 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2009 um 14:32 Uhr

Willst du also alle Eltern dazu zwingen ihre Kinder gleich zu erziehen? Oder einfach mal schnell die biologischen Vorraussetzungen ausklinken? Ich bin von meinen Eltern zwar nicht erzogen worden zu Kleidchen tragen und sich solange blöd anstellen bis ein Kerl kommt der das dann erledigt aber irgendwo muss man doch zwischen den Geschlechtern unterscheiden, oder?
Fändest du es denn toll wenn deine Freundin oder Frau nicht auf dich angewiesen ist? Es ist doch bestimmt von der Natur irgendwie so gedacht, dass Mann und Frau sich ergänzen und nicht dass beide das Gleiche können, sonst wäre das Leben doch langweilig.



Leis is scheiß ;-)

ennui - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
3812 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2009 um 14:35 Uhr

Zitat von Barbarossa80:


Stimme ich zu. Ich glaube aber, dass es mehr Unterschiede zwischen Mann und Frau gibt als die Geschlechtsteile. Damit meine ich keine Rollenbilder oder dergleichen. Ich denke, dass Männer und Frauen sich auch psychisch unterscheiden und deshalb keine unnötige Gleichmacherei sinnvoll ist.`
Beispiel? Vor allem ein Beispiel, bei dem es um biologische psychische Unterschiede geht, nicht um gesellschaftlich konstruierte. So ist etwa der Umstand dass

Zitat:

Die Geschlechter fühlen sich im Umgang untereinander nunmal anders als unter Ihresgleichen
durchaus nicht zwangsläufig biologischer Natur.

Let's just imitate the real until we find a better one.

pogorausch - 37
Champion (offline)

Dabei seit 09.2005
2593 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2009 um 14:36 Uhr

Zitat von Kaprisonne:

Und wie stellst dir dann so ne generelle Gleichbehandlung bitte vor? Des fängt doch schon damit an dass Frauen Kinder bekommen können und Männer nicht, was wie ich finde elementar für ne Gleichstellung wär:-D ne vollständige Gleichheit in allen Bereichen kann gar nicht funktionieren^^


Das stimmt Männer können keine Kinder kriegen. Frauen ab einem gewissen Alter auch nicht mehr. Manche Frauen auch nie. Anders herum: Warum sollte eine Frau, die sich hat sterilisieren lassen, anders behandelt werden, als ein Mann, und das aufgrund der Fähigkeit, Kinder zu kriegen, die sie ja gar nicht mehr haben. Und was ist mit Frauen, die sich einfach entscheiden, keine Kinder zu kriegen?
Eine generelle Andersbehandlung der Geschlechter aufgrund solcher theoretischer Fähigkeiten finde ich wenig sinnvoll. Dass man Schwangere und Mütter (evtl. auch Väter oder andere Bezugspersonen) von Kleinkindern speziell behandelt ist sinnvoll: das auf alle Personen mit weiblichen Geschlechtsmerkmalen auszudehnen oder weitere Andersbehandlung abzuleiten, halte ich für willkürlich.

Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!

Kaprisonne - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2005
168 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2009 um 14:36 Uhr

Zitat von BlackTrinity:

Zitat von Kaprisonne:


Würd mich mal interessiern wann du deine Ausbildung hattest weil meine Mutter vor ca. 30 Jahren auch ne Ausbildung als KFZlerin gemacht hat und die hatte bis heute damit keine Probleme:-9


Rechne.... ich bin jetzt 27! Und lies genauer ich hab geschrieben "machen wollte". Hatte 6 Bewerbungen laufen und wurde nur weil ich ein Mädchen war nicht genommen. Schön für deine Mutter wenn sie vor 30 Jahren das machen konnte. Ich konnte es nicht und ich hab meinem damaligen Freund ein Referat über Nockenwellen geschrieben für das er ne 2+ kassiert hat. Aber das is ja jetzt auch egal. Es wird nie ne hundertptozentige Gleichstellung geben, dass is mir schon auch klar. Aber gleiches Recht für alle (Situationsbedingt) halte ich für wichtig.

Ich kann doch net rechnen ich bin ne Frau :-P Ne Spass aber ich sag dir mal was-meine Ma hat die Ausbildung auch nur bekommen weil sich außer ihr in dem Betrieb nur noch ein Ausländer beworben hat, was auch irgendwie unfair gegenüber dem dann war^^Is auch irgendwie ne Form von Gleichstellung, die da fehlte oder?
Naja ich würde einfach sagen dass da bloß die falschen Personalchefs erwischt hast...die müssen allein schon um Quoten vorzuweisen so und soviele Frauen einstellen...

Leis is scheiß ;-)

Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2009 um 14:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.06.2009 um 14:38 Uhr

Zitat von Kaprisonne:

Willst du also alle Eltern dazu zwingen ihre Kinder gleich zu erziehen? Oder einfach mal schnell die biologischen Vorraussetzungen ausklinken? Ich bin von meinen Eltern zwar nicht erzogen worden zu Kleidchen tragen und sich solange blöd anstellen bis ein Kerl kommt der das dann erledigt aber irgendwo muss man doch zwischen den Geschlechtern unterscheiden, oder?
Fändest du es denn toll wenn deine Freundin oder Frau nicht auf dich angewiesen ist? Es ist doch bestimmt von der Natur irgendwie so gedacht, dass Mann und Frau sich ergänzen und nicht dass beide das Gleiche können, sonst wäre das Leben doch langweilig.



Welche biologischen Voraussetzungen meinst du? Das Männer und Frauen (wahrscheinlich) nicht immer gleich ticken ist Erfahrungssache, aber das könnte auch von der Erziehung kommen. Es gibt glaube auch nichts, was wirklich nur Männer können und Frauen nicht (und umgekehrt, vom Kinderkriegen mal abgesehen). Solange Gleichstellung ohne ideologische Komponente abläuft, ist das meiner Meinung nach positiv.
ennui - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
3812 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2009 um 14:37 Uhr

Zitat von Kaprisonne:


Fändest du es denn toll wenn deine Freundin oder Frau nicht auf dich angewiesen ist? Es ist doch bestimmt von der Natur irgendwie so gedacht, dass Mann und Frau sich ergänzen und nicht dass beide das Gleiche können, sonst wäre das Leben doch langweilig.


Meine Freundin ist nicht auf mich angewiesen und ich finde es fantastisch. Und sicher gibt es unterschied zwischen uns, aber (von den biologischen Dingen wie Kinder kriegen abgesehen) sind die darin begründet, dass wir unterschiedliche Menschen sind, nicht dass wir Männlein und Weiblein sind.


Let's just imitate the real until we find a better one.

Kaprisonne - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2005
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Geschrieben am: 11.06.2009 um 14:42 Uhr

Zitat von pogorausch:

Zitat von Kaprisonne:

Und wie stellst dir dann so ne generelle Gleichbehandlung bitte vor? Des fängt doch schon damit an dass Frauen Kinder bekommen können und Männer nicht, was wie ich finde elementar für ne Gleichstellung wär:-D ne vollständige Gleichheit in allen Bereichen kann gar nicht funktionieren^^


Das stimmt Männer können keine Kinder kriegen. Frauen ab einem gewissen Alter auch nicht mehr. Manche Frauen auch nie. Anders herum: Warum sollte eine Frau, die sich hat sterilisieren lassen, anders behandelt werden, als ein Mann, und das aufgrund der Fähigkeit, Kinder zu kriegen, die sie ja gar nicht mehr haben. Und was ist mit Frauen, die sich einfach entscheiden, keine Kinder zu kriegen?
Eine generelle Andersbehandlung der Geschlechter aufgrund solcher theoretischer Fähigkeiten finde ich wenig sinnvoll. Dass man Schwangere und Mütter (evtl. auch Väter oder andere Bezugspersonen) von Kleinkindern speziell behandelt ist sinnvoll: das auf alle Personen mit weiblichen Geschlechtsmerkmalen auszudehnen oder weitere Andersbehandlung abzuleiten, halte ich für willkürlich.

Also nen Mann der keine Kinder bekommen kann mit ner sterilisierten Frau zu vergleichen find ich geschmacklos!
Und inwieweit werden denn Väter die sich um die Kinder kümmern während die Mutter das Geld verdient gleich behandelt? Minimal würd ich behaupten^^Wenn man einen Mann mit Kinderwagen laufen sieht denken doch die meisten Oh mein Gott der lässt sich ja ganz schön von seiner Frau unterbuttern oder Die arme Mama die muss bestimmt allein das Geld verdienen weil der Vater arbeitslos ist-wo bleibt denn da das gleichstellende Denken? Wer eine Mutter mit Kind sieht denk doch Och wie süß und nie im Leben Mein Gott wie ärmlich ist das denn^^

Leis is scheiß ;-)

Kaprisonne - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2005
168 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2009 um 14:43 Uhr

Zitat von ennui:

Zitat von Kaprisonne:


Fändest du es denn toll wenn deine Freundin oder Frau nicht auf dich angewiesen ist? Es ist doch bestimmt von der Natur irgendwie so gedacht, dass Mann und Frau sich ergänzen und nicht dass beide das Gleiche können, sonst wäre das Leben doch langweilig.


Meine Freundin ist nicht auf mich angewiesen und ich finde es fantastisch. Und sicher gibt es unterschied zwischen uns, aber (von den biologischen Dingen wie Kinder kriegen abgesehen) sind die darin begründet, dass wir unterschiedliche Menschen sind, nicht dass wir Männlein und Weiblein sind.

Ich meinte mit angewiesen nicht unbedingt finanziell oder körperlich...Wenn sie dich nicht in gewissem Sinne brauchen würde wärt ihr wohl nicht zusammen oder?

Leis is scheiß ;-)

pogorausch - 37
Champion (offline)

Dabei seit 09.2005
2593 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2009 um 14:43 Uhr

Zitat von Kaprisonne:

Willst du also alle Eltern dazu zwingen ihre Kinder gleich zu erziehen? Oder einfach mal schnell die biologischen Vorraussetzungen ausklinken? Ich bin von meinen Eltern zwar nicht erzogen worden zu Kleidchen tragen und sich solange blöd anstellen bis ein Kerl kommt der das dann erledigt aber irgendwo muss man doch zwischen den Geschlechtern unterscheiden, oder?
Fändest du es denn toll wenn deine Freundin oder Frau nicht auf dich angewiesen ist? Es ist doch bestimmt von der Natur irgendwie so gedacht, dass Mann und Frau sich ergänzen und nicht dass beide das Gleiche können, sonst wäre das Leben doch langweilig.



Man wird doch immer Menschen finden, die etwas anderes können als man selbst, und auf Leute, die man liebt oder gern hat, ist man in gewissem Maße auch angewiesen, dazu zählen aber auch Freunde, Familie, etc. Und jemanden an mich binden, NUR weil die Person auf mich angewiesen ist, sie sozusagen von mir abhängig zu machen, das will ich ganz sicher nicht.
Ach ja: Die Natur denkt nicht. Und wie man seine Beziehung organisiert, ist immer noch die eigene Entscheidung, und wenn die Frau eben lieber kocht und auf die Kinder aufpasst, und das aus freier Entscheidung, warum nicht?

Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!

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