Gerstner  - 43
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Geschrieben am: 23.06.2008 um 10:24 Uhr
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Zitat von underdog: Zitat von Gerstner:
In erster Linie entscheidet hier die Mutter! Wenn auch vielleicht unbewusst. Was soll die Erbsenzählerei? Es geht schließlich in den meisten Fällen mit Geschlechtsverkehr los, oder nicht? Wenn man keine Verhütungsmaßnahmen vornimmt passierts eben. Gewollt oder nicht... Deswegen muss jeder mit seinem Gewissen klarkommen ob man nun Verhüten oder "Abtreiben" will.
Ja klar, Verhütung = Sache der Partner und sicherlich Sinnvolles Familienplanungsinstrument.
Aber sobald eine Abtreibung ansteht ist die Frage nicht mehr so einfach und jede Entscheidung ist hier "Falsch" in dem Sinn, dass die Abtreibung gegen das Selbstbestimmungsrecht des Kindes, aber keine Abtreibung gegen das Selbstbestimmungsrecht der Mutter wäre.
Wichtig hier dann noch die Definition, ab wann der Zellhaufen ein Mensch ist.
Ich gewähre hier mir nicht den Luxus einer Meinung, sondern will nur mal zum Nachdenken anregen.
Hab ich was anderes behauptet??? Ich hab lediglich gemeint, dass jeder mit dieser Entscheidung bzw. dem Gewissen leben muss wenn man eine Abtreibung vorgenommen hat!
HipHop is for fat little Kids
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buddafly  - 40
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Geschrieben am: 23.06.2008 um 10:35 Uhr
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jahh leutz abreibung schön und gut..
aber was bitte belegt das ganz ganz genau das es so ist wie der herr das gepostet hatte?
mir fehlen immer noch quellenangeben!! die das ganz genau belegen..
abtreibung ist in meinen augen was ganz andres..
ich kann doch nicht von abtreibung reden.. wenn im prinzip nichts entstanden ist.. sondern nur verhindert wurde das etwas entsteht!
is halt so.. :P
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DjKoma - 40
Experte
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Geschrieben am: 23.06.2008 um 10:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2008 um 10:41 Uhr
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Wir brauchen hier nicht über Abtreibung zu reden, da dieser Begriff vom "Zonk der Woche" einfach absichtlich falsch benutzt wurde um junge Frauen in die Irre zu führen.
Ab wann man von einem Kind sprechen kann ist umstritten, in diesem frühen Stadium allerdings mit Sicherheit nicht. Fünf Neuronen entwickeln noch kein Selbstbewusstsein.
Hat der "Zonk der Woche" überhaupt schon mal Embryonen gesehen? In den ersten Wochen kannst du froh sein wenn du (ohne DNA Test) überhaupt erkennst, dass es ein Säugetier wird. Die Unterschiede zwischen den Arten treten erst im Laufe der Entwicklung ein.
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://tbn0.google.com/images?q=tbn:ybboOL98YvX9BM:http://aet-d.de/de/images/embr-h4.jpg)
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Blastocyst%2C_day_5.JPG/180px-Blastocyst%2C_day_5.JPG)
Embryo von Mensch und Schwein in der ersten Woche, also genau zu diesem Zeitpunkt wo der "Zonk der Woche" schon von Abtreibung redet.
Der einzige Grund, warum manche (meist fanatisch religiöse) Menschen einen Stammzellenklumpen bereits als Mensch bezeichnen wollen liegt daran, dass sie in ihrer geistigen Entwicklung noch nicht weit von diesem Klumpen entfernt sind und somit den Verlust ihres eigenen Menschenstatus befürchten.
Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!
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Gerstner - 43
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Geschrieben am: 23.06.2008 um 10:40 Uhr
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Zitat von buddafly: jahh leutz abreibung schön und gut..
aber was bitte belegt das ganz ganz genau das es so ist wie der herr das gepostet hatte?
mir fehlen immer noch quellenangeben!! die das ganz genau belegen..
abtreibung ist in meinen augen was ganz andres..
ich kann doch nicht von abtreibung reden.. wenn im prinzip nichts entstanden ist.. sondern nur verhindert wurde das etwas entsteht!
Sorry, hab mich offtopic reissen lassen...
Aber ich denke, dass die Quellen hier nicht bekommen wirst. Dem Profil vom Threadersteller nach sind das nur Thesen. Kann mir nicht helfen, aber ich denke der will die Mädels auf den "richtigen Weg" weisen...
HipHop is for fat little Kids
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buddafly - 40
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Geschrieben am: 23.06.2008 um 10:44 Uhr
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Zitat von Gerstner: Zitat von buddafly: jahh leutz abreibung schön und gut..
aber was bitte belegt das ganz ganz genau das es so ist wie der herr das gepostet hatte?
mir fehlen immer noch quellenangeben!! die das ganz genau belegen..
abtreibung ist in meinen augen was ganz andres..
ich kann doch nicht von abtreibung reden.. wenn im prinzip nichts entstanden ist.. sondern nur verhindert wurde das etwas entsteht!
Sorry, hab mich offtopic reissen lassen...
Aber ich denke, dass die Quellen hier nicht bekommen wirst. Dem Profil vom Threadersteller nach sind das nur Thesen. Kann mir nicht helfen, aber ich denke der will die Mädels auf den "richtigen Weg" weisen...
jah jah der richtige weg*
hab ich doch auch gesagt paar seiten vorher...
is halt so.. :P
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Krissemisse - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.06.2008 um 10:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2008 um 10:56 Uhr
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jeder hat seine meinung genauso auch der threadersteller nur ich denke immer "leben und leben lassen".jeder darf doch leben und machen was er für richtig hält und wenn der ersteller an gott glaubt und nach seinem ding lebt soll er doch.nur finde ich es nicht richtig dann hier irgendwelche sachen die er nicht belegen kann zu posten und zu hoffen dass jetzt niemand mehr die pille nimmt und kein sex vor der ehe hat
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Schwedenpete - 66
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 23.06.2008 um 10:57 Uhr
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Zu den Quellen:
z.B.
http://www.pharma-information.de/41364.html?*session*id*key*=*session*id*val*
Das Buch über Empfängnisverhütung von Süßmuth gibt darüber in über 1200 Seiten Auskunft.
http://www.buch24.de/shopdirekt.cgi?id=942911&p=3&sid=8&static=0&type=QUE966175
Es ist im übrigen NICHT Sache der Entscheidung des Menschen das Kind ab einem Zeitpunkt als Mensch zu sehen. Die Verschmelzung des Erbgutes ist der Zeitpunkt wo der Mensch beginnt. Danach gibt es keine Zäsur, wo die befruchtete Eizelle zum Menschen wird. Der Mensch entwicklet sich als Mensch, nicht zum Menschen hin. (Prof. Blechschmidt)
Im Zweifelsfall gilt die Wahrheit
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Krissemisse - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.06.2008 um 11:06 Uhr
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wobei deine erste quelle sehr gegen die pille spricht und mir die seite vorkommt als wolle man nicht dass die frauen die pille nehmen sondern ein kind nach dem anderen bekommen weil die pille sei auch eine art abtreibung
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buddafly - 40
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Geschrieben am: 23.06.2008 um 11:08 Uhr
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Zitat von Schwedenpete: Zu den Quellen:
z.B.
http://www.pharma-information.de/41364.html?*session*id*key*=*session*id*val*
Das Buch über Empfängnisverhütung von Süßmuth gibt darüber in über 1200 Seiten Auskunft.
http://www.buch24.de/shopdirekt.cgi?id=942911&p=3&sid=8&static=0&type=QUE966175
Es ist im übrigen NICHT Sache der Entscheidung des Menschen das Kind ab einem Zeitpunkt als Mensch zu sehen. Die Verschmelzung des Erbgutes ist der Zeitpunkt wo der Mensch beginnt. Danach gibt es keine Zäsur, wo die befruchtete Eizelle zum Menschen wird. Der Mensch entwicklet sich als Mensch, nicht zum Menschen hin. (Prof. Blechschmidt)
wessen sache ist es dan ein haufen zellen die höchstens unter dem mikroskop erkennbar sind als mensch zu betrachten..
wie schon paar beiträge vorher genannt.. könnte man ohnen einen dna test gar nicht mal fesstellen um was für zellen es sich handelt obs jetzt wie gesagt ein schweinchen oder ein baby wird.. ^^...
ach und noch was.. laut gesetz.. is eine abtreibung bis zur 12 woche möglich wenn:
1. ein beratungsgesrpäch stattgefunden hat
2. die Bescheinigung einer anerkannten Beratungsstelle vorliegt
3. Zwischen Beratung und Schwangerschaftsabbruch müssen mindestens drei Tage liegen (frühestens also am 4. Tag).
was nach der theorie, pille = abtreibung.. rein theoretisch auch sein sollte wenn das der ffall wäre.. ^^..
ich müsst ja vor jedem neuem rezept zum beratungsartz springen oder wie..
was die quellenangabe angeht.. komisch da wird.. die zelle auch gleich als kind bezeichnet..
willkommen im im jetzt ^^..
auf der seite steht das es bei ca 7% der frauen zu dem fall kommt.. 7% von wievielen getesteten frauen??
is halt so.. :P
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 23.06.2008 um 11:08 Uhr
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Zitat von Schwedenpete: Zu den Quellen:
z.B.
http://www.pharma-information.de/41364.html?*session*id*key*=*session*id*val*
Das Buch über Empfängnisverhütung von Süßmuth gibt darüber in über 1200 Seiten Auskunft.
http://www.buch24.de/shopdirekt.cgi?id=942911&p=3&sid=8&static=0&type=QUE966175
Es ist im übrigen NICHT Sache der Entscheidung des Menschen das Kind ab einem Zeitpunkt als Mensch zu sehen. Die Verschmelzung des Erbgutes ist der Zeitpunkt wo der Mensch beginnt. Danach gibt es keine Zäsur, wo die befruchtete Eizelle zum Menschen wird. Der Mensch entwicklet sich als Mensch, nicht zum Menschen hin. (Prof. Blechschmidt)
jup^^ es ist auch keine entscheidung, es ist ne tatsache, das es da noch kein mensch ist, sonst wäre ja jedes schwein auch ein mensch, da er sich aus demselben klumpen entwickelt^^
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Schwedenpete - 66
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Geschrieben am: 23.06.2008 um 11:15 Uhr
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Verzeuhung! Aber der Verrgleich zwischen Schwein und Mensch ist Unsinn. Die gentischen Sätze sind vollkommen unterschiedlich. Und ein Schweineembryo entwickelt sich auch im Bauch der Frau nicht zum Menschen. Wer als Zoologe einen Schweineembryo nicht von einem Menschenembryo unterscheiden kann, sollte seinen Job aufgeben.
Es hat in der Vergangenheit viele Versuche gegeben unerwünschte Menschen als Unmenschen zu definieren, deshalb sollten wir das nicht nochmal tun.
Im Zweifelsfall gilt die Wahrheit
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varinia
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Geschrieben am: 23.06.2008 um 11:16 Uhr
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Zitat von Schwedenpete:
Es ist im übrigen NICHT Sache der Entscheidung des Menschen das Kind ab einem Zeitpunkt als Mensch zu sehen. Die Verschmelzung des Erbgutes ist der Zeitpunkt wo der Mensch beginnt. Danach gibt es keine Zäsur, wo die befruchtete Eizelle zum Menschen wird. Der Mensch entwicklet sich als Mensch, nicht zum Menschen hin. (Prof. Blechschmidt)
Es ist immer noch Sache des Menschen, selbst zu bestimmen wann und ob man ein Kind haben möchte.
Und dies nicht nur auf dem Wege der Enthaltsamkeit.
Nicht jeder der GV hat, will eine Familie gründen" bis dass der Tod Euch scheidet"
...what can I say when words are not enough
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Gerstner - 43
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Geschrieben am: 23.06.2008 um 11:18 Uhr
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Zitat von Schwedenpete: Verzeuhung! Aber der Verrgleich zwischen Schwein und Mensch ist Unsinn. Die gentischen Sätze sind vollkommen unterschiedlich. Und ein Schweineembryo entwickelt sich auch im Bauch der Frau nicht zum Menschen. Wer als Zoologe einen Schweineembryo nicht von einem Menschenembryo unterscheiden kann, sollte seinen Job aufgeben.
Es hat in der Vergangenheit viele Versuche gegeben unerwünschte Menschen als Unmenschen zu definieren, deshalb sollten wir das nicht nochmal tun.
Das geht ja jetzt wohl weitab vom Thema, oder?
Außerdem hieß es nicht "Unmenschen" , sondern "Untermenschen"! -Und ich denke, dass dieses Thema jetzt wirklich weit hergeholt ist...
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Gerstner - 43
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Geschrieben am: 23.06.2008 um 11:19 Uhr
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Zitat von varinia: Zitat von Schwedenpete:
Es ist im übrigen NICHT Sache der Entscheidung des Menschen das Kind ab einem Zeitpunkt als Mensch zu sehen. Die Verschmelzung des Erbgutes ist der Zeitpunkt wo der Mensch beginnt. Danach gibt es keine Zäsur, wo die befruchtete Eizelle zum Menschen wird. Der Mensch entwicklet sich als Mensch, nicht zum Menschen hin. (Prof. Blechschmidt)
Es ist immer noch Sache des Menschen, selbst zu bestimmen wann und ob man ein Kind haben möchte.
Und dies nicht nur auf dem Wege der Enthaltsamkeit.
Nicht jeder der GV hat, will eine Familie gründen" bis dass der Tod Euch scheidet"
Da gebe ich dir Recht!
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 23.06.2008 um 11:33 Uhr
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Zitat von Schwedenpete: Verzeuhung! Aber der Verrgleich zwischen Schwein und Mensch ist Unsinn. Die gentischen Sätze sind vollkommen unterschiedlich. Und ein Schweineembryo entwickelt sich auch im Bauch der Frau nicht zum Menschen. Wer als Zoologe einen Schweineembryo nicht von einem Menschenembryo unterscheiden kann, sollte seinen Job aufgeben.
Unsinn ist es, bei 20 Zellen von einem Menschen zu sprechen. Das man über einen DNA vergleich feststellen kann, welcher der beiden Embyronen welcher Spezies angehört, habe ich bereits erwähnt. Aber begründet die DNA für dich die Menschenwürde?
Diese DNA hast du auchl bei Spermien. Ist Masturbation also Mord?
In deinen Augen ist wohl schon ein Klumpen von 5 g Metall ein vollwertiger Motor?
Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!
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