ViolentFEAR  - 33
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Geschrieben am: 27.11.2007 um 17:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.11.2007 um 17:51 Uhr
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Zitat von Nocterus:
zum ersten Zitat:
Körperliche zuneigung ist auch früh...das is normal nur geht es im moment mir um die liebe...
klar können die lieben ihre Verwandten aber die Emotionale Bindung zu einer familienfremden person aufzubaun is was ganz anderes!
und ja realisieren..ansonsten sieht das eben so aus wie im unteren beispiel...
Du hast mir immernoch keinen Grund gesagt, wieso diese nicht lieben können/nicht in der Lage sind.
Zitat von Nocterus:
so dann mal ne gegenfrage oder 2:
selbst vergeben?
Alter?
und warum gehen dann 90% der Beziehungen von Personen unter 15 nach spätestens nen monat kaputt?
Das kommt nicht von ingefähr...
nein.
Ja.
beziehungen scheitern nicht zwangsläufig an der fehlenden Liebe.
Jugendliche sind einfach nicht (in der Breiten Masse) nicht Beziehungsfähig, d.h, sie arbeiten nicht an dieser, sie unterschätzen die Arbeit die man in eine Beziehung stecken muss, ja sie vergessen teils überhaupt das zwei dazugehören. Was auch natürlich ist, da es schließlich die ersten Anfänge sind.
Zitat von Nocterus:
ja aber das heisst es bei fast allen in dem alter beim ersten freund/in oder auch wenn sie schon mehrere (beziehungen) hatteb
Also.
Sie wollen eine Beziehung, nehmen sich dafür den jeweiligen "coolen" Partner und machen einen auf pärchen. Jut....
Aber deshalb sind sie dennoch in der Lage zu lieben.
Können Frauen die Männer aufgrund ihres geldes heiraten (Klischee) nicht lieben, nur weil Liebe nicht ihr Grund für eine Beziehung war?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Koji-Koichi  - 33
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Geschrieben am: 27.11.2007 um 17:53 Uhr
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Zitat von Nocterus: Zitat von Koji-Koichi: Zitat von Nocterus: Mal so am Rande hab mir alles durchgelesen un naja sehen wir mal davon ab dass er sich strafbar macht wenn er was mit ihr hat...
aber wie verzweifelt muss ein 18-jähriger sein , dass er ne 14 oder jüngere nimmt?
ausserdem blick ich nicht dass die mädels so einen wollen man muss ja dabei bedenken dass sie wahrscheinlich keine erfahrungen hat und er schon....
Ok man muss zugeben Liebe etc is klar kann man nicht aufhalten und es gibt ja auch erfolgreiche beziehungen aber welches 14-jährige mädchen ist schon wirklich fähig für liebe?
Wie gesagt er macht sich nicht strafbar nur weil er "was mit ihr hat"... die zwei dürfen rechtlich gesehen nur nicht miteinander schlafen, soweit ich weiß müsste es aber sogar knapp noch gehen wenn sie schon 14 ist bin mir da aber nicht so ganz sicher ^.^"
Fähig für liebe ist jeder mensch, egal in welchem alter... vielleicht auf eine etwas andere art, aber wenn man wirklich liebt hat das nada mit dem alter zu tun - ist jedenfalls meine meinung ^.^ im übrigen denk ich, dass man v. A. mit 14 sehr wohl schon so weit sein "kann", wie du es ausdrückst...
Ich glaube kaum dass ein 18jähriger verzweifelt sein muss, nur weil er ne jüngere zur freundin hat ^.^" das heißt doch nicht automatisch dass er keine gleichaltrige abkriegt oder so xD
Genauso die 14jährige. Sie wird es wohl kaum als tragisch empfinden, nur weil er mehr erfahrung hat als sie - wobei man davon nicht mal unbedingt ausgehen kann nicht wahr? ;)
Also von meiner eigenen erfahrung her: mein jetztiger freund ist mein erster und ehrlich gesagt find ichs alles andere als schlimm dass er etwas mehr erfahrung hat als ich. Ich find das sogar ganz gut, weil ich eben eigentlich sehr schüchtern bin und nicht immer weiß wie ich in bestimmten situationen reagieren soll - da war/ist es ganz gut, dass er eben mehr auf mich zukam/zukommt ^.^
Aber selbst wenn er nicht so die erfahrung hätte fänd ich das nicht schlimm...
erstes argument: is strafbar weil sie unter 16 ist (sexuell gesehn)
2.argument: fähig naja kann sein ---> Zusatz des ersten posts...
3.argument: man kann nicht davon ausgehen ist klar aber ich sage viele männer unter 18 haben erfahrungen...
und ich sage nicht dass so einer keine gleichalrige abbekommt vllt nur nicht die die er gern hätte...
und naja 4 jahre jünger is schon heftig auch wenn man mal so schaut wie entwickelt die sind. die meisten sehen noch nicht mal weiblich aus...
Schön wenns mit deinem Freund läuft wirklich ich hoffe für dich dass das auch lange so bleibt aber nochwas was mir eingefallen ist aus eigenem erfahrungswert:
Viele von denne wissen nichjt mal was sie wollen wenns in sachen liebe losgeht....und glaub mir dass kann ich beurteilen da kann ich geschichten erzähln...@_@
und noch mal verweis auf den ZUSATZ: ich habe das nicht verallgemeinert ich bin von der breiten masse ausgegangen...(liest sich eigentlich keiner posts durch...)
1. gut kann sein dass du recht hast ^.^ aber die müssen ja auch nicht unbednigt soweit gehen - außerdem halten sich da heute doch eh kaum welche dran ^.^"
2. ja denk ich auch. ich meine nur dass das nicht altersabhängig ist - man kann mit 20 noch immer genauso "unfähig" sein finde ich - selten, aber manchmal...
3. ich glaub nich dass die typen sich ne jüngere schnappen nur weil er die eine die er eigentlich will nicht haben kann - für mich würde das jedenfalls nicht viel sinn machen, ich meine, was bitte will ich denn dann von der jüngeren überhaupt? ^.^ das kann auf dauer eh nich gut gehen...
Danke ^.^ ja villeicht hast du auch recht und es ist gar nicht schlecht, wenn beide wenigstens etwas wissen was sie eigentlich wollen, aber ich meine irgendwann muss man das ja auch mal "testen" und herausfinden, ne? ^.^ wenns dann halt nich passt passts halt nicht...
hm ich kann mir weniger vorstellen dass die breite masse da so ist... ._. ich ewiß nicht, das ist von jedem anders ^.^ es kommt auch auf das eigene umfeld an...
Live.Laugh.Love ♥
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Nocterus - 35
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Geschrieben am: 27.11.2007 um 17:53 Uhr
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Wie ich das gerade mit Kyo diskutier habe...
Wie kann man jemand anderen Lieben wenn man sich selbst nicht kennt?
und ein Grund warum sie es nicht können: Sprunghaftigkeit , der falsche Partner weil sie nach coolness gehen (deine eigene ausssagen) das hat nix mit liebe zu tun sondern mit status und weltlichem ansehen
und das heirats beispiel da läuft es auf das gleiche raus...
stfu?pls?
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Hemp-Soldier
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Geschrieben am: 27.11.2007 um 17:53 Uhr
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Ich seh das so! In diesem Alter ist es schon irgendwie ungewöhnlich, denn prinzipiel hat sie noch ein Gesetzbuch zwischen ihren Schenkeln! Klingt zwar komisch, ist aber nunmal so!
Im Alter sind vier Jahre meiner Meinung nach nix! Ich mein, wenn ich 36 bin und eine Frau hab die z.b 30 ist, ist das doch ok!
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 27.11.2007 um 17:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.11.2007 um 18:00 Uhr
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Zitat von Nocterus:
Wie kann man jemand anderen Lieben wenn man sich selbst nicht kennt?
Hört sich stark nach leerer Phrase an..jedenfalls sehe ich keinen widerspruch zu Liebe.
Fehlende Selbstkenntnis ist hinderlich für eine Beziehung, aber es spricht ihnen nicht die Fähigkeit zu lieben ab.
Zitat von Nocterus:
und ein Grund warum sie es nicht können: Sprunghaftigkeit , der falsche Partner weil sie nach coolness gehen (deine eigene ausssagen) das hat nix mit liebe zu tun sondern mit status und weltlichem ansehen
und das heirats beispiel da läuft es auf das gleiche raus...
Was für ein quatsch.
Weil sie ihre Beziehungen nicht auf liebe Gründen bedeutet das nicht die fehlende fähigkeit überhaupt zu lieben.
Es geht nicht um Beziehungsfragen, wie und warum teenager Partner suchen, sonder darum grundsätztlich ein Gefühl der Liebe aufbauen zukönnen.
Und tut mir leid das ich es nochmal sage (Ich bin aber auch ein eldender Wiederholer) du hast bisher kein einziges Argument gegen die Fähigkeit zu lieben gebracht.
Lediglich die (teilweise) Beziehungsunfährigkeit nennst du immer wieder, womit ich dir zustimme. Aber nicht mit der ,schlicht falschen, Schlussfolgerung daraus.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Nocterus - 35
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Geschrieben am: 27.11.2007 um 17:59 Uhr
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Zitat von Koji-Koichi:
1. gut kann sein dass du recht hast ^.^ aber die müssen ja auch nicht unbednigt soweit gehen - außerdem halten sich da heute doch eh kaum welche dran ^.^"
2. ja denk ich auch. ich meine nur dass das nicht altersabhängig ist - man kann mit 20 noch immer genauso "unfähig" sein finde ich - selten, aber manchmal...
3. ich glaub nich dass die typen sich ne jüngere schnappen nur weil er die eine die er eigentlich will nicht haben kann - für mich würde das jedenfalls nicht viel sinn machen, ich meine, was bitte will ich denn dann von der jüngeren überhaupt? ^.^ das kann auf dauer eh nich gut gehen...
Danke ^.^ ja villeicht hast du auch recht und es ist gar nicht schlecht, wenn beide wenigstens etwas wissen was sie eigentlich wollen, aber ich meine irgendwann muss man das ja auch mal "testen" und herausfinden, ne? ^.^ wenns dann halt nich passt passts halt nicht...
hm ich kann mir weniger vorstellen dass die breite masse da so ist... ._. ich ewiß nicht, das ist von jedem anders ^.^ es kommt auch auf das eigene umfeld an...
zu 1 ja is zwar so aber es ging um die rechtslage^^
zu 2: geb ich dir recht is altersunabhängig aber in dem alter is es eben bei den meisten noch so wobei das mit steigender reife (alter) dann anders wird
zu3: klar kommts auf das umfeld an aber ältere männer vorallem sind triebgesteuert oder haben sich einfach an ne frau an ihrer seite gewöhnt...
kann auch sein dass manche ne jüngere nehemen weil die leicht zu bekommen ist...
klar testen ...schon dass ist dann aber meistens auch schon der einzigste grund warum man zusammenkommt.... traurig eigentlich...
stfu?pls?
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Koji-Koichi - 33
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Geschrieben am: 27.11.2007 um 18:01 Uhr
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Zitat von Nocterus: Zitat von Koji-Koichi:
Emotionale Bindungen zu familienfremden Personen baut man schon von klein auf auf  Freundschaft ist auch eine gewisse Art von Zuneigung und Liebe
In den ersten Beziehungen macht man eben auch seine ersten erfahrungen, gerade in dem alter ist man ja meistens auch noch auf der suche nach sich selbst ^.^ außerdem gehen viele beziehungen von älteren partnern auch nicht immer gut aus... meistens bleiben die zwar länger zusammen - liegt vielleicht daran, dass dann beide schon genauer wissen was sie wollen und sich von vornehrein eher "passende" aussuchen - aber man muss ja nur mal daran denken wie viele ehen heute geschieden werden... und auch in kurzer zeit kann man sich schließlich lieben, nur wenn es dann eben trotzdem nicht passt...
jaja schon nur bei älteren paaren kann man davon ausgehen dass da liebe mal da war ...
aber liebe muss man immer neu entdecken!
und wie du sagst die wissen was sie wollen in dem alter weiss man das nicht und freundschaft is maximal Platonische Liebe...
EDIT: wie du sagtst auf der suche nach sich selbst:
Wie soll man anderen Menschen kennen und Lieben wenn man sich nciht mal selbst kennt?
Und wieso soll man bei jüngeren Paaren davon ausgehen können, dass da mal keine liebe war?  klar machen auch welche ohne liebe einen auf beziehung, das kommt vielleicht auch bei jüngeren öfters vor, weil man viel ausprobieren will, etc. aber bei älterne kann das auch so sein...
Rein theorethisch kann man das schon wissen... zumindest einige vorstellungen kann man haben, den rest muss man eben auch ein wenig arrangieren, das ist aber in allen beziehungen so.
Ich weiß nicht wie du freundschaft definierst aber "platonische liebe" klingt für mich schon sehr kühl... ^.^" mir sind meine freunde wichtig, sie bedeuten mir etwas - ähnlich, vielleicht sogar genauso wie meine familie und die liebe ich - wenn auch auf eine andere art als meinen freund ^.^
Zum edit: man lenrt sich sein ganzes leben lang immer besser kennen... und meine freunde kann ich auch als siebenjährige kennen und verstehen, alles entwickelt sich eben in der zeit, die man miteinander geht... man lernt immer neu dazu...
Live.Laugh.Love ♥
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Nocterus - 35
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Geschrieben am: 27.11.2007 um 18:03 Uhr
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@Violent Fear: ich habe ihnen nicht die Fähigkeit abgesprochen sondern nur gesagt dass sie nur schwer jemanden ausserhalb der familie lieben können!
und warum?
Das liegt auf der hand Selbstfindungstrip zu zweit...= is nicht das geht nur alleine ...
Und nochmal auf das zusatz ich gehe nicht von allen aus!
stfu?pls?
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Nocterus - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.11.2007 um 18:06 Uhr
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Zitat von Koji-Koichi: Zitat von Nocterus: Zitat von Koji-Koichi:
Emotionale Bindungen zu familienfremden Personen baut man schon von klein auf auf Freundschaft ist auch eine gewisse Art von Zuneigung und Liebe
In den ersten Beziehungen macht man eben auch seine ersten erfahrungen, gerade in dem alter ist man ja meistens auch noch auf der suche nach sich selbst ^.^ außerdem gehen viele beziehungen von älteren partnern auch nicht immer gut aus... meistens bleiben die zwar länger zusammen - liegt vielleicht daran, dass dann beide schon genauer wissen was sie wollen und sich von vornehrein eher "passende" aussuchen - aber man muss ja nur mal daran denken wie viele ehen heute geschieden werden... und auch in kurzer zeit kann man sich schließlich lieben, nur wenn es dann eben trotzdem nicht passt...
jaja schon nur bei älteren paaren kann man davon ausgehen dass da liebe mal da war ...
aber liebe muss man immer neu entdecken!
und wie du sagst die wissen was sie wollen in dem alter weiss man das nicht und freundschaft is maximal Platonische Liebe...
EDIT: wie du sagtst auf der suche nach sich selbst:
Wie soll man anderen Menschen kennen und Lieben wenn man sich nciht mal selbst kennt?
Und wieso soll man bei jüngeren Paaren davon ausgehen können, dass da mal keine liebe war? klar machen auch welche ohne liebe einen auf beziehung, das kommt vielleicht auch bei jüngeren öfters vor, weil man viel ausprobieren will, etc. aber bei älterne kann das auch so sein...
Rein theorethisch kann man das schon wissen... zumindest einige vorstellungen kann man haben, den rest muss man eben auch ein wenig arrangieren, das ist aber in allen beziehungen so.
Ich weiß nicht wie du freundschaft definierst aber "platonische liebe" klingt für mich schon sehr kühl... ^.^" mir sind meine freunde wichtig, sie bedeuten mir etwas - ähnlich, vielleicht sogar genauso wie meine familie und die liebe ich - wenn auch auf eine andere art als meinen freund ^.^
Zum edit: man lenrt sich sein ganzes leben lang immer besser kennen... und meine freunde kann ich auch als siebenjährige kennen und verstehen, alles entwickelt sich eben in der zeit, die man miteinander geht... man lernt immer neu dazu...
Davon bin ich nicht ausgegangen das is wie de selbst siehst ein muster das es auch im älteren alter noch gibt...
Nennt sich fehler : Mensch^^ aber das is normal
und platonische liebe ist liebe ohne direktem Liebesbezug...bissle schwer zu erklären...
und meine Freunde sind mir auch wichtig so isses nicht...
klar lernt man sich sein leben lang kennen etc..
deswegen auch meine unterscheidung zwischen verliebt und Liebe...
das eine ist glöeich da das andere entwickelt sich..
stfu?pls?
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 27.11.2007 um 18:06 Uhr
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Zitat von Nocterus: @Violent Fear: ich habe ihnen nicht die Fähigkeit abgesprochen sondern nur gesagt dass sie nur schwer jemanden ausserhalb der familie lieben können!...
na na na:
Zitat von Nocterus:
aber welches 14-jährige mädchen ist schon wirklich fähig für liebe?
Zitat von Nocterus:
Das liegt auf der hand Selbstfindungstrip zu zweit...= is nicht das geht nur alleine ...
Och, ich weiß nicht.
Wo findet man seine Bedürfnisse denn sonst, wenn nicht in einer Beziehung?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 27.11.2007 um 18:09 Uhr
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Zitat von Nocterus:
und platonische liebe ist liebe ohne direktem Liebesbezug...bissle schwer zu erklären...
ähm, nö.
Platonische Liebe = sexuelle Bedürfnisse sind nicht im Vordergrund/überhaupt nicht da.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Nocterus - 35
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Geschrieben am: 27.11.2007 um 18:10 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Nocterus: @Violent Fear: ich habe ihnen nicht die Fähigkeit abgesprochen sondern nur gesagt dass sie nur schwer jemanden ausserhalb der familie lieben können!...
na na na:
Zitat von Nocterus:
aber welches 14-jährige mädchen ist schon wirklich fähig für liebe? Zitat von Nocterus:
Das liegt auf der hand Selbstfindungstrip zu zweit...= is nicht das geht nur alleine ...
Och, ich weiß nicht.
Wo findet man seine Bedürfnisse denn sonst, wenn nicht in einer Beziehung?
klar aber erst wenn du weisst was deine bedürfnisse sind kannst du sie in ner beziehung finden....
und zm ersten da habe ich mich falsch ausgedrückt es ging um ausser familiär...
also die liebe zu "fremden"
stfu?pls?
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Nocterus - 35
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Geschrieben am: 27.11.2007 um 18:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.11.2007 um 18:11 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Nocterus:
und platonische liebe ist liebe ohne direktem Liebesbezug...bissle schwer zu erklären...
ähm, nö.
Platonische Liebe = sexuelle Bedürfnisse sind nicht im Vordergrund/überhaupt nicht da.
stimmt so war das...
naja ich hab die Philosophische bedeutung mit eingeschlossen^^
ausserdem kann der liebesbezug auch körperlich ausgelegt werden mit eros^^
so bin Simpsons schaun bis später...
stfu?pls?
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 27.11.2007 um 18:13 Uhr
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Zitat von Nocterus: Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Nocterus:
und platonische liebe ist liebe ohne direktem Liebesbezug...bissle schwer zu erklären...
ähm, nö.
Platonische Liebe = sexuelle Bedürfnisse sind nicht im Vordergrund/überhaupt nicht da.
stimmt so war das...
naja ich hab die Philosophische bedeutung mit eingeschlossen^^
ausserdem kann der liebesbezug auch körperlich ausgelegt werden mit eros^^
Deshalb habe ich am Anfang die Sexualität mit ins Spiel gebracht.
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Koji-Koichi - 33
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Geschrieben am: 27.11.2007 um 18:16 Uhr
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Zitat von Nocterus: Wie ich das gerade mit Kyo diskutier habe...
Wie kann man jemand anderen Lieben wenn man sich selbst nicht kennt?
und ein Grund warum sie es nicht können: Sprunghaftigkeit , der falsche Partner weil sie nach coolness gehen (deine eigene ausssagen) das hat nix mit liebe zu tun sondern mit status und weltlichem ansehen
und das heirats beispiel da läuft es auf das gleiche raus...
Sorry aber ich heiß immer noch Koji-Koichi oder wenigstens Koji aber nicht Kyo... ^.^"
ich würd jetzt mal zusammenfassen was ich denk und was ich hier auch von ViolentFear gelesen hab: Lieben an sich kann man immer - egal welches alter, etc.! die fähigkeit dazu ist angeboren, wobei man jeden menschen persönlich ander liebt. Man kann also auch mit 14 lieben und eine beziehung führen, nur ist es dann schwieriger, weil meistens beide oder zumindest einer von beiden noch am anfang von beziehungserfahrungen steht und die lage eben für ihn neu ist. Gewissermaßen ist das ja auch eine gemeinschaft - man muss eben wie auch in der familie und in freundschaften lernen, den partner einzuschätzen, seine ansichten zu verstehen (was man - wie ich denke - auch kann wenn man sich selbst noch nicht in und auswendig kennt) - eben eine beziehung zu führen. das wird natürlich mit zunehmem alter leichter, weil man besser mit allem umgehen kann und man weiß, was man im leben erreichen will, aber das kann auch in jüngeren jahren funktionieren, schließlich wächst man da auch gemeinsam hinein und macht zusammen neue erfahrungen.
aus welchem grund man eine beziehung aufbaut, ist wieder was anderes... natürlich ist es am schönsten, wenn es von anfang an auf liebe basiert, aber selbst wenn einer der beiden nur hinter dem geld oder ähnlichem her ist - liebe entwickelt sich auch mit der zeit, denn wie gesagt lenrt man sich und seinen parnter immer besser kennen und auch, sich gegenseitig zu verstehen. dass das nicht bei allen so ist, kann natürlich sein. sicher gibt es auch junge frauen, die alte reiche männer zum partner wählen und ein leben lang nur nach dem geld her sind... aber das muss nicht so sein und eigentlich kann man das auch niemandem vorwerfen, denn man kennt die gefühle dieser menschen nun einmal nicht...
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