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Forum / Liebe und Zärtlichkeit
Treue - eine überholte Tugend?

TBC23 - 44
Fortgeschrittener
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Dabei seit 12.2006
45
Beiträge
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Geschrieben am: 18.03.2007 um 04:13 Uhr
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WICHTIG!!!
Folgend findet ihr einen -zugegebenermaßen- recht langen Text, der Hinführung zur und Begründung der Hauptfrage liefert, ist also zwangsweise nötig, um sich an der Diskussion sinnvoll beteiligen zu können. Wem es zu blöd oder lang ist, den Text zu lesen (ist ja nicht schlimm), sollte sich also auch eine Antwort sparen. Für alle anderen: Viel Spaß beim Lesen und anschließenden Diskutieren.
Angeregt durch ein Gespräch mit meiner Ex-Freundin bin ich in den letzten Tagen mal etwas ins Grübeln gekommen. Ist Treue vielleicht mittlerweile eine überholte Tugend geworden? Ich habe immer -nicht ohne einen gewissen Stolz- von mir behaupten können, noch nie fremdgegangen zu sein, doch die Überlegungen der letzten Tage lassen mich etwas zweifeln, ob das heute überhaupt noch ne sinnvolle Einstellung ist. Meine Rechnung ergab, dass weit über 80% (ich nenne hier sicher keine absoluten Zahlen, sowas macht man ja nicht) der Frauen mit denen ich je was hatte, entweder mir fremdgegangen sind oder eben nen Freund/Mann zuhause hatten und mit mir fremdgegangen sind (auch wenn man hinterher aus diesem Grund Schluss macht, bleibt es fremdgehen, weil man zu der Zeit ja noch nen Freund hat).
Nun könnte man sagen, dass ja zumindest die übrigen gut 15% zu den ehrlichen und treuen Frauen gehört haben, aber leider muss ich noch dazu sagen, dass diese Zahl durch die Kürze dieser "Beziehungen" relativiert wird (3 Wochen lang nicht fremdzugehen bspw. sagt über das Potential wenig aus).
Ich will auch gar niemand als bösartiges Monster hinstellen (gut, die Mädels, die mir nach langjähriger Beziehung fremdgegangen sind vllt schon^^), ich hab ja eben auch ein paar dieser Fremdgeher auf diesem Wege kennengelernt und sie sind nicht alle blöde Schlampen oder welche Begriffe einem da sonst so als Erstes einfallen mögen, nur ist es anscheinend aus der Mode gekommen, sich für das einzusetzen, was man hat. Die Geschichten, was denn alles so nicht in der Beziehung passt und dass man ja eigentlich eine ganz treue Person ist, hören sich oftmals sehr ähnlich an. Es ist wohl einfacher, sich selbst ein paar Ausreden vorzugaukeln, als sich zu engagieren und das zu schätzen zu wissen, was man hat.
Auch scheint ein wirkliches Unrechtsbewußtsein nicht vorhanden zu sein, denn mal ehrlich: Wer, der bei klarem Verstand ist und Fremdgehen als Unrecht ansieht, könnte davon ausgehen, dass man mit demjenigen, mit dem man den letzten Freund betrogen hat, eine anständige Beziehung aufbauen kann? Das Wissen, dass jemand, wenn es hart auf hart kommt nicht treu ist, kann keine Grundlage für eine funktionierende Beziehung sein, wenn man eben auf Treue Wert legt. Dennoch ist es mir mehr als einmal passiert, dass eben eine solche Fremgeherin aus allen Wolken fällt, wenn man ihr sagt, dass Fremdgehen keine Basis für ne ernsthafte Beziehung ist.
So komme ich auf die Anfangsfrage zurück "Ist Treue mittlerweile eine überholte Tugend?", erweitere um die Frage "Sollte man sich einfach damit abfinden, dass sich über kurz oder lang für einen der Partner mit äußerst hoher Wahrscheinlichkeit der Punkt einstellt, an dem man sich anderweitig umschaut?", um mit der daraus folgenden 3. Frage "Ist es dann nicht besser, alte Tugenden über Bord zu werfen und selbst alles auszukosten, bevor man am Ende derjenige ist, der zwar treu, aber dennoch der Ar... ist?" das Thema an Euch zu übergeben.
Ich bin mal sehr auf die Reaktionen gespannt.
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Chillerdivx - 42
Profi
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Dabei seit 07.2004
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Geschrieben am: 18.03.2007 um 04:35 Uhr
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Es kommt ganz darauf an ob du ne Beziehung bzw vllt Ehe willst in der du deinem Partner vertrauen kannst , fremdgehen ist keine Basis dafür es ist wie Lügen, okey es Lügen und mit absicht täuschen , und wenn ich meinen Partner belügen muss und täuschen ist er/sie nicht mein Partner sondern eher ein Vorgesetzter oder ein Elternteil oder sowas ^^ ich meine damit das ich meinem Partner voll vertrauen könnne muss und wenn das nicht der fall ist dann sehe ich diese PÜerson nicht als meinen Partner an.
http://www.pennergame.de/ref.php?refid=3 715632
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_Happy - 35
Profi
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Dabei seit 12.2006
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Geschrieben am: 18.03.2007 um 06:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.03.2007 um 06:15 Uhr
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zuerst einmal: sehr gut geschrieben und drüber nachgedacht
Aber ich muss die vollkommen recht geben.Eine Beziehung mit einem/einer Fremdgänger/-in geht auf dauer nicht gut.
Dennoch ist bei mir Treue in ner Beziehung sehr weit oben,denn in einer Beziehung seinem/seiner Partner/-in so etwas mit absicht anzutun komm für mich nicht in Frage (Fremdgehen).
Als überholt ansehen.... mhm....Wir leben im 21. Jhd, in diesem Jhd wird es denk ich mal so ziemlich alles geben.Überholt ist es allerdings tatsächlich, dennoch halte ich noch gern an gewissen "Werten", die in der heutigen Zeit nicht mehr als aktuell zu gelten scheinen, fest.
Ich wünsche den übrigen noch viel Glück diese fragen zu beantworten.
PS: Hoffe es kann jeder verstehen, was ich um diese Uhrzeit schreibe und was damit gemeint ist ^^
Unmögliches und Utopie in der zweiten Abteilung!
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NDarkside - 51
Profi
(offline)
Dabei seit 05.2006
563
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Geschrieben am: 18.03.2007 um 09:01 Uhr
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@ TBC23
SEHR SEHR GEILER TEXT und ich bin auch seit Wochen am grübeln...gibts noch echte Liebe und treue ? oder spielen viele Menschen nur eine Rolle und lügen sich selber in die Tasch e?
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DolceTour
Anfänger
(offline)
Dabei seit 01.2007
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Geschrieben am: 18.03.2007 um 09:27 Uhr
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Man (besser gesagt Frau) muss heut zu tage nicht mehr treu sein um existieren zu können. Fürs jagen und beschützen sind wir männer heut überflüssig geworden. Nahrung wird an in der tiefkühlabteilung des supermarkts erlegt und mit erfindung des pfeffersprays hat sich auch das beschützen erledigt. Frau muss heute keine angst mehr haben, dass wenn sie sich in der beziehung anderweitig umschaut, von ihrem mann verstossen wird und somit fast mittellos auf der straße steht.
Emanzipation 1 : 0 Treue
Zum anderen muss heute alles spass machen. Sich anstrengen macht wenig spass, kompromisse noch weniger und tut der partner nicht so wie ich will dann is das spass im minus bereich. Ergo: mal schaun was der markt aktuell hergibt, vielleicht findet man da ja jemandem mit dem man spass haben kann.
Spass 1 : 0 Treue
Emanzipation und Spass treffen sich im Halbfinale, Treue fährt geschlagen nach hause und entlässt den Trainer
Fazit:
Liebe und Treue ist was fürs Hollywood-Kino und/oder für unsere Eltern/Großeltern.
Männlein und Weiblein können selbstständig existieren und brauchen das andere Geschlecht dazu nicht.
Das leute die ihrem partner wirklich treu sind dabei auf der strecke bleiben interessiert nicht wirklich einen (bei mir hat sich jedenfalls noch keine bedankt, dass ich ihr treu war)
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MoC - 35
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 01.2006
243
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Geschrieben am: 18.03.2007 um 09:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.03.2007 um 09:46 Uhr
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Zitat von DolceTour: Man (besser gesagt Frau) muss heut zu tage nicht mehr treu sein um existieren zu können. Fürs jagen und beschützen sind wir männer heut überflüssig geworden. Nahrung wird an in der tiefkühlabteilung des supermarkts erlegt und mit erfindung des pfeffersprays hat sich auch das beschützen erledigt. Frau muss heute keine angst mehr haben, dass wenn sie sich in der beziehung anderweitig umschaut, von ihrem mann verstossen wird und somit fast mittellos auf der straße steht.
Emanzipation 1 : 0 Treue
Zum anderen muss heute alles spass machen. Sich anstrengen macht wenig spass, kompromisse noch weniger und tut der partner nicht so wie ich will dann is das spass im minus bereich. Ergo: mal schaun was der markt aktuell hergibt, vielleicht findet man da ja jemandem mit dem man spass haben kann.
Spass 1 : 0 Treue
Emanzipation und Spass treffen sich im Halbfinale, Treue fährt geschlagen nach hause und entlässt den Trainer
Fazit:
Liebe und Treue ist was fürs Hollywood-Kino und/oder für unsere Eltern/Großeltern.
Männlein und Weiblein können selbstständig existieren und brauchen das andere Geschlecht dazu nicht.
Das leute die ihrem partner wirklich treu sind dabei auf der strecke bleiben interessiert nicht wirklich einen (bei mir hat sich jedenfalls noch keine bedankt, dass ich ihr treu war)
hm - der pessimist hat gesprochen
aber ich denke, dass zumindest der zweite teil nich so ganz stimmt, da zum spaß doch i-wie mindestens zwei gehören und man geht ja auch eine bezoehung ein, um mit dem anderen zusammen zu sein, oder gehört das auch zu dem veraltetem zeugs?
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chrischan - 40
Experte
(offline)
Dabei seit 08.2006
1023
Beiträge
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Geschrieben am: 18.03.2007 um 09:46 Uhr
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Zitat von DolceTour: Man (besser gesagt Frau) muss heut zu tage nicht mehr treu sein um existieren zu können. Fürs jagen und beschützen sind wir männer heut überflüssig geworden. Nahrung wird an in der tiefkühlabteilung des supermarkts erlegt und mit erfindung des pfeffersprays hat sich auch das beschützen erledigt. Frau muss heute keine angst mehr haben, dass wenn sie sich in der beziehung anderweitig umschaut, von ihrem mann verstossen wird und somit fast mittellos auf der straße steht.
Emanzipation 1 : 0 Treue
Zum anderen muss heute alles spass machen. Sich anstrengen macht wenig spass, kompromisse noch weniger und tut der partner nicht so wie ich will dann is das spass im minus bereich. Ergo: mal schaun was der markt aktuell hergibt, vielleicht findet man da ja jemandem mit dem man spass haben kann.
Spass 1 : 0 Treue
Emanzipation und Spass treffen sich im Halbfinale, Treue fährt geschlagen nach hause und entlässt den Trainer
Fazit:
Liebe und Treue ist was fürs Hollywood-Kino und/oder für unsere Eltern/Großeltern.
Männlein und Weiblein können selbstständig existieren und brauchen das andere Geschlecht dazu nicht.
Das leute die ihrem partner wirklich treu sind dabei auf der strecke bleiben interessiert nicht wirklich einen (bei mir hat sich jedenfalls noch keine bedankt, dass ich ihr treu war)
Da is aber wer depri....
Das glaubst du doch hoffentlich nicht wirklich?
Um klar zu sehen, genügt oft ein Wechsel der Blickrichtung.
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DolceTour
Anfänger
(offline)
Dabei seit 01.2007
2
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Geschrieben am: 18.03.2007 um 10:17 Uhr
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Zitat: aber ich denke, dass zumindest der zweite teil nich so ganz stimmt, da zum spaß doch i-wie mindestens zwei gehören und man geht ja auch eine bezoehung ein, um mit dem anderen zusammen zu sein, oder gehört das auch zu dem veraltetem zeugs?
ich meine auch, was ist, wenn es einem der beiden grad keinen spass mehr macht? Weil der andere im moment nicht ganz so ist/reagiert wie man es gerne hätte (aufgrund äusserer umstände wie arbeit, schlechte erfahrungen in vorherigen beziehungen etc.)
natürlich geht man eine beziehung ein um mit seinem partner zusammen zu sein. das wird nie veraltet sein. Allerdings, scheint mir, der wille zum zusammen bleiben heute wesentlich geringer als vor jahren. wenns schwierigkeiten in der beziehung gibt muss man nicht die zähne zusammenbeissen und die sache klären, sondern kann einfach gehen.
Zitat: Da is aber wer depri....
Das glaubst du doch hoffentlich nicht wirklich?
Ich weiss...
Ob ich daran glaube? jein
Hoffen tue ich jedoch auf ein happy end alla hollywood
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strolchilein - 36
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 01.2005
210
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Geschrieben am: 18.03.2007 um 10:32 Uhr
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Also ich würde niewieder einen Menschen betrügen... ich hab es einnmal gemacht da war ich 14 Jahre und ich hab ihn über alles geliebt aber da waren wir zusammen auf einer Party und ich hab zuviel getrunken gehabt da ist es dann halt passiert es hat es mir zwar verziehen... aber einen Monat später ging es nicht mehr wir haben uns danach einfach aus den Augen verloren... und das fand ich sehr schade ich möchte das man mich auch nicht betrügt deswegen tue ich es auch nicht... und außerdem wenn man ne ehrlich Beziehung führt ja dann sollte man auch seinem Partner ins Gesicht sagen das irgendwas los ist oder nicht mehr passt oder stimmt... ist besser als Fremdzugehen... ich kenn solche Personen die machen das am laufenden band aber was bringt das denen ?!
Ich weiß es auch nicht was dabei raus kommt... meistens wird man da eher als ne billige Schlampe abgestempelt... und das find ich ehrlich auch nicht so super?!
Aber einen Menschen zu betrügen lässt sich nicht mehr gut machen er wird es einem verzeihen aber vergessen das wird er niemals...?!
Von dem her... bleib ich ne ehrlich und treue Frau... auch wenn man es nicht glauben will... aber betrügen niewieder...?!
That´s my life...
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_Happy - 35
Profi
(offline)
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Geschrieben am: 18.03.2007 um 10:34 Uhr
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Zitat von strolchilein: Also ich würde niewieder einen Menschen betrügen... ich hab es einnmal gemacht da war ich 14 Jahre und ich hab ihn über alles geliebt aber da waren wir zusammen auf einer Party und ich hab zuviel getrunken gehabt da ist es dann halt passiert es hat es mir zwar verziehen... aber einen Monat später ging es nicht mehr wir haben uns danach einfach aus den Augen verloren... und das fand ich sehr schade ich möchte das man mich auch nicht betrügt deswegen tue ich es auch nicht... und außerdem wenn man ne ehrlich Beziehung führt ja dann sollte man auch seinem Partner ins Gesicht sagen das irgendwas los ist oder nicht mehr passt oder stimmt... ist besser als Fremdzugehen... ich kenn solche Personen die machen das am laufenden band aber was bringt das denen ?!
Ich weiß es auch nicht was dabei raus kommt... meistens wird man da eher als ne billige Schlampe abgestempelt... und das find ich ehrlich auch nicht so super?!
Aber einen Menschen zu betrügen lässt sich nicht mehr gut machen er wird es einem verzeihen aber vergessen das wird er niemals...?!
Von dem her... bleib ich ne ehrlich und treue Frau... auch wenn man es nicht glauben will... aber betrügen niewieder...?!
Respekt, kriegst 3 daumen dafür
Unmögliches und Utopie in der zweiten Abteilung!
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strolchilein - 36
Halbprofi
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Dabei seit 01.2005
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Geschrieben am: 18.03.2007 um 10:35 Uhr
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Thx... aber das ist einfach nunmal sooo wieso drum herumreden... wenn es auch einfach geht einfach ehrlich bleiben und viel erreichen... oder genau das gegenteil
That´s my life...
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Littel_Lady - 40
Profi
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Dabei seit 10.2004
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Geschrieben am: 18.03.2007 um 10:36 Uhr
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Ich bin der festen überzeugung, das es noch die wahre leibe gibt, die auf treue basiert...
Es ist heut mit sicherheit schwieriger als früher, wo es die medien nicht vormachten, und das wissen über was es alles gibt, und wie es sein kann nicht so groß war... auch sind die tabus heut nicht mehr so groß... man denke nur mal drüber nach, wie sehr sex vor der ehe noch vor 25 jahren verpönt war... heut ist nicht mehr angesagt, wer doch solange warten will....
Ich denke, in einer offenen beziehung, in der man über alles reden kann, kömmt es nicht zum fremdgehen, denn man tut das aus meiner erfahrung herraus immer dann (ich möchte festhalten, das i noch nie fremd gegangen bin, und dies auch nicht vorhabe, dazu ist mir die ehre eines menschen zu hoch angesehen), wenn man seine wünsche unverstanden und unerfüllt sieht....
Wenn mir nichts fehlt, brauche ich nicht fremd zu gehen!
In diesem sinne....
Tu erst das Notwendige, dann das Mögliche und plötzlich schaffst Du das Unmögliche.
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TBC23 - 44
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 18.03.2007 um 15:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.03.2007 um 15:48 Uhr
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Zitat von Littel_Lady: Wenn mir nichts fehlt, brauche ich nicht fremd zu gehen!
In diesem sinne....
Das ist allein der Formulierung wegen die falsche Einstellung, wenn du genauer drüber nachdenkst (natürlich immer vorausgesetzt, man hält Treue nicht für überholt).
Im Laufe einer Beziehung wird es immer Dinge geben, die dir fehlen oder die dir nicht gefallen. Ich würde sogar fast soweit gehen, dass Frauen (vllt nicht alle, aber recht viele) sogar nen Hang zur Unzufriedenheit haben. Bestes Beispiel war meine letzte lange Beziehung (etwas mehr als 2 Jahre). Über die Zeit hinweg gab es einiges an Kleinigkeiten, die ich an mir ändern sollte, was ich natürlich auch getan habe. (Kleinigkeiten, nichts Gravierendes, das wir uns richtig verstehen. Ein Bisschen Selbstachtung hab ich ja schon^^) Gegen Ende der beziehung war dann der Beschwerdepunkt "Du bist nicht mehr so, wie als wir uns kennengelernt haben.". Findet jemand den logischen Fehler?^^
Es sollte eben nicht heißen "Wenn mir nichts fehlt, brauche ich nicht fremdgehen!", denn das heißt im Umkehrschluss "Wenn mir was fehlt, gehe ich fremd", sondern "Wenn mir was fehlt, sollte ich daran arbeiten und auch Kompromisse eingehen, damit sich das ändert".
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bunnie_20 - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 18.03.2007 um 16:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.03.2007 um 16:50 Uhr
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Bei den Meisten ist Treue schon eine überholte Tugend. Aber ich finde es sollte selbstverständlich sein in einer Beziehung Treu zu sein!Klar fehlt einem manchmal etwa in einer Beziehung aber darüber sollte man mit einander reden-dann gibt es meiner Meinung nach keinen Grund untreu zu werden!Mein Verlobter und ich machen es so!Und von uns ist noch keiner Fremdgegangen!Klar kann jeder sagen "woher will die das wissen?"-ganz einfach-dafür gibt es einen ganz einfachen Grund aber der geht hier niemanden etwas an....Es reicht das ich es weiß und damit mein ich nicht das ich weiß das er mich nicht betrügen würde sondern das ich den Grund weiß aus welchem er es nicht tun würde!
Die Welt ist absurd-komm wir bewerfen sie mit Keksen
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DerSchwabe - 49
Halbprofi
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Dabei seit 10.2004
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Geschrieben am: 18.03.2007 um 17:23 Uhr
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so, bin jetzt fertig mit dem lesemaraton und bereit fürs kommentar:
erstmal ein ernstgemeintes beileid zur situation, in der du gerade zu stecken scheinst.
etwas über 2 jahre ging deine beziehung und dann gings mit fremdgehen vorbei? schlag ein, leidenskammerad. ging mir vor 4 wochen genauso.
treue scheint leider nicht mehr aktuell zu sein. mir fällt auf, das es genügend männliche mitbewerber um die gunst der frauen gibt, die auf die treue einer partnerin keinen wert legen. naja, zumindest solange, bis sie an genau dieser frau ein ernstes interesse entwickeln. dann sind sie nicht mehr so gleichgültig. aber diese beziehungen stehen dann auch meiner meinung nach unter keinem guten stern. treu sein und bereitschaft für kompromisse zu haben ist eine art schwäche geworden, die gnadenlos ausgenutzt wird. mich kotzt es gerade auch voll an. es war ein "freund" der wohl keiner war, aber immerhin ist er verheiratet und hat 2 kinder. er hat probleme in seiner beziehung und ich etliche in meiner. da haben sich die 2 dachlatten zusammengetan und das ergebniss waren 2 beziehungen, die im eimer sind und trotzdem kam nichts gescheites raus.
unterm strich bin ich (oder der "treue") der gelackmeierte. total frustrierend und zugleich ernüchternd solche erlebnisse.
ich denke, wenn es dein innerster antrieb ist, treu und kompromissbereit in einer beziehung zu sein, dann bleibe dabei. es wird dir nichts nützen dem letzten menschen untreu zu werden, der dir wirklich etwas bedeutet, nämlich DIR SELBST.
ich werde mir einen komplett neuen bekanntenkreis aufbauen müßen, eine neue wohnung hab ich ab aprill in einer nachbarstadt gefunden und dann hoffe ich auch eines tages ein neues mädel kennen zu lernen, die bereit ist, auch bei problemen zu mir zu stehn. ich mache es ja auch.
da kann ich nur eines sagen, neues spiel, neues glück!
aber natürlich geht ein gebranntes kind nicht nochmals lachend auf ein feuer zu. eines ist mir klar geworden, dieses spiel hat andere regeln, als die, die ich spielen will.
Schade eigentlich.
ps: kannst gerne mal per pm anklopfen, wenn du mal auf ein schwätzchen oder nen kaffe gehn magst. habe jetzt mehr zeit für mich, als mir lieb ist.
Es kann nur Einen geben!
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