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Security Theatro

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__Technoo
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2010
289 Beiträge

Geschrieben am: 12.04.2011 um 13:28 Uhr

mh<?

Super Tofuboy ftw. ! ! (:

bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 12.04.2011 um 13:31 Uhr

Zitat von Schnucki2010:

Zitat von bockwurst82:

@Schnucki:

Du verstehst es nicht. Keiner verteidigt, dass jemand eine Frau schlägt. Es geht darum, dass es keinen Unterschied machen sollte, ob man eine Frau oder einen Mann schlägt!

Aber klar, ein "echter Mann" steht da drüber und ne "echte Frau" hinterm Herd ;-)


aber korrigier mich bitte wenn ich falsch liege :-) aber, m. E. ist das ein widerspruch... es ist dumm ne frau zu schlagen, aber man sollte kein unterschied machen ob man ne frau oder nen mann schlägt?!

ne frau hinterm herd aber mit leine das sie wenigstens etwas auslauf hat ne :-)

Es sollte aus dem selben Grund scheiße sein eine frau zu schlagen, wie es ist einen Mann zu schlagen. Wo ist da der Widerspruch.
Von mir aus differenzier es im Sinne von: "Es ist scheiße jmd zu schlagen, der Schwächer ist", wobei das äußerst schwammig ist.

Es ist schlicht und einfach scheiße jemanden auf die Fresse zu hauen (mal abgesehen von Sportlichen wettkämpfen). Ganz egal ob Mann oder Frau.


http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

Schnucki2010 - 38
Experte (offline)

Dabei seit 06.2010
1384 Beiträge

Geschrieben am: 12.04.2011 um 13:39 Uhr

Zitat von bockwurst82:

Zitat von Schnucki2010:

Zitat von bockwurst82:

@Schnucki:

Du verstehst es nicht. Keiner verteidigt, dass jemand eine Frau schlägt. Es geht darum, dass es keinen Unterschied machen sollte, ob man eine Frau oder einen Mann schlägt!

Aber klar, ein "echter Mann" steht da drüber und ne "echte Frau" hinterm Herd ;-)


aber korrigier mich bitte wenn ich falsch liege :-) aber, m. E. ist das ein widerspruch... es ist dumm ne frau zu schlagen, aber man sollte kein unterschied machen ob man ne frau oder nen mann schlägt?!

ne frau hinterm herd aber mit leine das sie wenigstens etwas auslauf hat ne :-)

Es sollte aus dem selben Grund scheiße sein eine frau zu schlagen, wie es ist einen Mann zu schlagen. Wo ist da der Widerspruch.
Von mir aus differenzier es im Sinne von: "Es ist scheiße jmd zu schlagen, der Schwächer ist", wobei das äußerst schwammig ist.

Es ist schlicht und einfach scheiße jemanden auf die Fresse zu hauen (mal abgesehen von Sportlichen wettkämpfen). Ganz egal ob Mann oder Frau.


einigen wir uns auf "gewalt ist generell mal voll kaka":-)

Reden sie nicht so viel über sich selbst, das erledigen wir für sie, wenn sie gegangen sind.

PhoeniXx89 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2009
208 Beiträge
Geschrieben am: 12.04.2011 um 14:45 Uhr

@ Schnucki24

Nein eine Frau habe ich bzw. unser Team nocht nicht geschlagen hätten wir auch nie getan warum auch?
Ich sag mal so klar gabs Frauen wo sich aufgeführt haben wenn sie Besoffen waren teils haben sie auch auf uns Flaschen geschmissen aber eher so Stuttgarter Raum, hier in Ulm sind die Damen meist anständig :-D
aber, das war auch kein grund sie zu schlagen? Das Ziel was eigenltich jeder Securty vor Augen haben sollte ist, die Gewaltschaukel so niedrig wie möglich pendeln lassen sprich Gefahrenstellen so schnell wie möglich ohne großes tralala und Aufsehen zu beseitigen.
Zu 95% der Fälle konnte man dies ach mit Worten und Verständnis erreichen aber es gibt halt dennoch die harten Brocken wie bspl. Fasching oder Rockkonzerte mit solchen Leuten ist normal Reden nicht drin, die greifen schneller nach nem Aschenbecher oder ner Flasche als man schauen kann deswegen ist ein Security Trupp meist gemischt aus verschiedenen Menschentypen sprich paar Muckis für die Tür bzw. zum Rausschmeissen und andere wiederum für einfühlvermögen und verständnis zeigen etc. weil jeder Mensch hat eigene Eigenschaften und somit kann man sehr gutes erreichen.
Nach meiner IHK Prüfung habe ich ebenso meine Rechte gewusst etc. trotz Hausrecht o.ä. habe ich nicht wirklich zugeschlagen außer einmal auf dem Oktoberfest als ich ein Messerstich abbekam von 5 Leuten die uns bei der Streife abgefangen haben da wir sie nicht ins Zelt gelassen haben, aber gut in dem Moment gibt es nun mal leider nicht mehr das Gerede "gewalt ist kacke usw." da gehts echt darum Stechen oder Abgestochen werden.
Klar ist es nicht okay aber in so einer situation muss man Handeln und nicht versuchen zu reden. Wie gesagt nehmt es nicht übel wenn ihr mal nicht in ein Club reinkommt bzw. aus irgend ein grund rausgeschmissen werdet die Leute an der Tür müssen sich die ganze Nacht beleidigen lassen, anmachen lassen usw. da kann man schonmal was falsch auffassen und es leider mal an einem unbeteiligten rauslassen aber letztendlich machen die auch nur Ihren job und ihr würdet es auch net wollen dass leute zu euch auf die arbeit kommen und euch beleidgen etc.

also habt spass am feiern

grüße rz
Schnucki2010 - 38
Experte (offline)

Dabei seit 06.2010
1384 Beiträge

Geschrieben am: 12.04.2011 um 15:17 Uhr

Zitat von PhoeniXx89:

@ Schnucki24

Nein eine Frau habe ich bzw. unser Team nocht nicht geschlagen hätten wir auch nie getan warum auch?
Ich sag mal so klar gabs Frauen wo sich aufgeführt haben wenn sie Besoffen waren teils haben sie auch auf uns Flaschen geschmissen aber eher so Stuttgarter Raum, hier in Ulm sind die Damen meist anständig :-D
aber, das war auch kein grund sie zu schlagen? Das Ziel was eigenltich jeder Securty vor Augen haben sollte ist, die Gewaltschaukel so niedrig wie möglich pendeln lassen sprich Gefahrenstellen so schnell wie möglich ohne großes tralala und Aufsehen zu beseitigen.
Zu 95% der Fälle konnte man dies ach mit Worten und Verständnis erreichen aber es gibt halt dennoch die harten Brocken wie bspl. Fasching oder Rockkonzerte mit solchen Leuten ist normal Reden nicht drin, die greifen schneller nach nem Aschenbecher oder ner Flasche als man schauen kann deswegen ist ein Security Trupp meist gemischt aus verschiedenen Menschentypen sprich paar Muckis für die Tür bzw. zum Rausschmeissen und andere wiederum für einfühlvermögen und verständnis zeigen etc. weil jeder Mensch hat eigene Eigenschaften und somit kann man sehr gutes erreichen.
Nach meiner IHK Prüfung habe ich ebenso meine Rechte gewusst etc. trotz Hausrecht o.ä. habe ich nicht wirklich zugeschlagen außer einmal auf dem Oktoberfest als ich ein Messerstich abbekam von 5 Leuten die uns bei der Streife abgefangen haben da wir sie nicht ins Zelt gelassen haben, aber gut in dem Moment gibt es nun mal leider nicht mehr das Gerede "gewalt ist kacke usw." da gehts echt darum Stechen oder Abgestochen werden.
Klar ist es nicht okay aber in so einer situation muss man Handeln und nicht versuchen zu reden. Wie gesagt nehmt es nicht übel wenn ihr mal nicht in ein Club reinkommt bzw. aus irgend ein grund rausgeschmissen werdet die Leute an der Tür müssen sich die ganze Nacht beleidigen lassen, anmachen lassen usw. da kann man schonmal was falsch auffassen und es leider mal an einem unbeteiligten rauslassen aber letztendlich machen die auch nur Ihren job und ihr würdet es auch net wollen dass leute zu euch auf die arbeit kommen und euch beleidgen etc.

also habt spass am feiern

grüße rz


es geht mir nicht darum, wenn man nicht in nem club reinkommt. es geht mir darum, das es hier manche posts gab, aus denen hervorging, das es ok ist eine frau zu schlagen.das find ich traurig... natürlich sehe ich das in nem job als türsteher ein, das man den pegel der gewalt und aggression so niedrig wie nur möglich halten sollte, aber es geht mir mehr um die leute, die ne frau schlagen, einfach weil sie vielleicht, was dummes sagt...nicht unbedingt auf den job als türsteher bezogen..
ich weiß nich ob ich mich so richtig ausdrücken kann, damit du weit was ich mein :-).

Reden sie nicht so viel über sich selbst, das erledigen wir für sie, wenn sie gegangen sind.

PhoeniXx89 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2009
208 Beiträge
Geschrieben am: 12.04.2011 um 17:28 Uhr

Zitat von Schnucki2010:

Zitat von PhoeniXx89:

@ Schnucki24

Nein eine Frau habe ich bzw. unser Team nocht nicht geschlagen hätten wir auch nie getan warum auch?
Ich sag mal so klar gabs Frauen wo sich aufgeführt haben wenn sie Besoffen waren teils haben sie auch auf uns Flaschen geschmissen aber eher so Stuttgarter Raum, hier in Ulm sind die Damen meist anständig :-D
aber, das war auch kein grund sie zu schlagen? Das Ziel was eigenltich jeder Securty vor Augen haben sollte ist, die Gewaltschaukel so niedrig wie möglich pendeln lassen sprich Gefahrenstellen so schnell wie möglich ohne großes tralala und Aufsehen zu beseitigen.
Zu 95% der Fälle konnte man dies ach mit Worten und Verständnis erreichen aber es gibt halt dennoch die harten Brocken wie bspl. Fasching oder Rockkonzerte mit solchen Leuten ist normal Reden nicht drin, die greifen schneller nach nem Aschenbecher oder ner Flasche als man schauen kann deswegen ist ein Security Trupp meist gemischt aus verschiedenen Menschentypen sprich paar Muckis für die Tür bzw. zum Rausschmeissen und andere wiederum für einfühlvermögen und verständnis zeigen etc. weil jeder Mensch hat eigene Eigenschaften und somit kann man sehr gutes erreichen.
Nach meiner IHK Prüfung habe ich ebenso meine Rechte gewusst etc. trotz Hausrecht o.ä. habe ich nicht wirklich zugeschlagen außer einmal auf dem Oktoberfest als ich ein Messerstich abbekam von 5 Leuten die uns bei der Streife abgefangen haben da wir sie nicht ins Zelt gelassen haben, aber gut in dem Moment gibt es nun mal leider nicht mehr das Gerede "gewalt ist kacke usw." da gehts echt darum Stechen oder Abgestochen werden.
Klar ist es nicht okay aber in so einer situation muss man Handeln und nicht versuchen zu reden. Wie gesagt nehmt es nicht übel wenn ihr mal nicht in ein Club reinkommt bzw. aus irgend ein grund rausgeschmissen werdet die Leute an der Tür müssen sich die ganze Nacht beleidigen lassen, anmachen lassen usw. da kann man schonmal was falsch auffassen und es leider mal an einem unbeteiligten rauslassen aber letztendlich machen die auch nur Ihren job und ihr würdet es auch net wollen dass leute zu euch auf die arbeit kommen und euch beleidgen etc.

also habt spass am feiern

grüße rz


es geht mir nicht darum, wenn man nicht in nem club reinkommt. es geht mir darum, das es hier manche posts gab, aus denen hervorging, das es ok ist eine frau zu schlagen.das find ich traurig... natürlich sehe ich das in nem job als türsteher ein, das man den pegel der gewalt und aggression so niedrig wie nur möglich halten sollte, aber es geht mir mehr um die leute, die ne frau schlagen, einfach weil sie vielleicht, was dummes sagt...nicht unbedingt auf den job als türsteher bezogen..
ich weiß nich ob ich mich so richtig ausdrücken kann, damit du weit was ich mein :-).


doch doch versteh schon was du meinst :-)
ja wie gesagt dass muss echt nicht sein deswegen wenn frauen was gesagt haben links rein rechts raus bei typen das gleich keine lust wegen so idioten am schluss noch anzeigen zu kriegen.
naja eine lebenserfahrung war es, es gab gute sowie schlechte momente aber ich bin froh dass ich von dort wegbin ;-)
Schnucki2010 - 38
Experte (offline)

Dabei seit 06.2010
1384 Beiträge

Geschrieben am: 13.04.2011 um 07:49 Uhr

Zitat von PhoeniXx89:

Zitat von Schnucki2010:

Zitat von PhoeniXx89:

@ Schnucki24

Nein eine Frau habe ich bzw. unser Team nocht nicht geschlagen hätten wir auch nie getan warum auch?
Ich sag mal so klar gabs Frauen wo sich aufgeführt haben wenn sie Besoffen waren teils haben sie auch auf uns Flaschen geschmissen aber eher so Stuttgarter Raum, hier in Ulm sind die Damen meist anständig :-D
aber, das war auch kein grund sie zu schlagen? Das Ziel was eigenltich jeder Securty vor Augen haben sollte ist, die Gewaltschaukel so niedrig wie möglich pendeln lassen sprich Gefahrenstellen so schnell wie möglich ohne großes tralala und Aufsehen zu beseitigen.
Zu 95% der Fälle konnte man dies ach mit Worten und Verständnis erreichen aber es gibt halt dennoch die harten Brocken wie bspl. Fasching oder Rockkonzerte mit solchen Leuten ist normal Reden nicht drin, die greifen schneller nach nem Aschenbecher oder ner Flasche als man schauen kann deswegen ist ein Security Trupp meist gemischt aus verschiedenen Menschentypen sprich paar Muckis für die Tür bzw. zum Rausschmeissen und andere wiederum für einfühlvermögen und verständnis zeigen etc. weil jeder Mensch hat eigene Eigenschaften und somit kann man sehr gutes erreichen.
Nach meiner IHK Prüfung habe ich ebenso meine Rechte gewusst etc. trotz Hausrecht o.ä. habe ich nicht wirklich zugeschlagen außer einmal auf dem Oktoberfest als ich ein Messerstich abbekam von 5 Leuten die uns bei der Streife abgefangen haben da wir sie nicht ins Zelt gelassen haben, aber gut in dem Moment gibt es nun mal leider nicht mehr das Gerede "gewalt ist kacke usw." da gehts echt darum Stechen oder Abgestochen werden.
Klar ist es nicht okay aber in so einer situation muss man Handeln und nicht versuchen zu reden. Wie gesagt nehmt es nicht übel wenn ihr mal nicht in ein Club reinkommt bzw. aus irgend ein grund rausgeschmissen werdet die Leute an der Tür müssen sich die ganze Nacht beleidigen lassen, anmachen lassen usw. da kann man schonmal was falsch auffassen und es leider mal an einem unbeteiligten rauslassen aber letztendlich machen die auch nur Ihren job und ihr würdet es auch net wollen dass leute zu euch auf die arbeit kommen und euch beleidgen etc.

also habt spass am feiern

grüße rz


es geht mir nicht darum, wenn man nicht in nem club reinkommt. es geht mir darum, das es hier manche posts gab, aus denen hervorging, das es ok ist eine frau zu schlagen.das find ich traurig... natürlich sehe ich das in nem job als türsteher ein, das man den pegel der gewalt und aggression so niedrig wie nur möglich halten sollte, aber es geht mir mehr um die leute, die ne frau schlagen, einfach weil sie vielleicht, was dummes sagt...nicht unbedingt auf den job als türsteher bezogen..
ich weiß nich ob ich mich so richtig ausdrücken kann, damit du weit was ich mein :-).


doch doch versteh schon was du meinst :-)
ja wie gesagt dass muss echt nicht sein deswegen wenn frauen was gesagt haben links rein rechts raus bei typen das gleich keine lust wegen so idioten am schluss noch anzeigen zu kriegen.
naja eine lebenserfahrung war es, es gab gute sowie schlechte momente aber ich bin froh dass ich von dort wegbin ;-)


gut das wir uns verstehen :-).... ich sag ja, echte männer stehen drüber :-)...

Reden sie nicht so viel über sich selbst, das erledigen wir für sie, wenn sie gegangen sind.

DCaTroH - 37
Experte (offline)

Dabei seit 10.2004
1064 Beiträge

Geschrieben am: 13.04.2011 um 07:57 Uhr

Zitat von Sweety_-1:

mein schwager arbeitet als türsteher und er sagt wen er einem schon ansieht das er auf streit hinaus ist haut er im lieber auf die fresse bevor er selber eine kassiert.


:-D
Das ist ja mal ziemlich feige und evtl. sollte den dann mal jemand anzeigen.

~Um zu sterben leben wir ein Leben lang~

ccl_ - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2009
174 Beiträge
Geschrieben am: 13.04.2011 um 08:18 Uhr

Zitat von Albi123:

wer in so nen laden geht, muss damit rechnen, primitiven affen zu begegnen.


WORD !!
Pitty - 48
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2003
141 Beiträge

Geschrieben am: 13.04.2011 um 09:23 Uhr

na klar... wenn dir eine eine knallt, halt ihr die andere wange auch noch hin ??? :-D

erst mal ist es armselig, wenn man sich überhaupt gegenseitig gewalt antut, bzw. sich gegenseitig was aufn helm haut. wer zuschlägt, hat keine argumente mehr, oder fühlt sich in die enge getrieben.

wenn ich grundlos eine bekomme, dann gebe ich auch eine zurück. sagt ja keiner, daß das mit der faust, und mit voller kraft sein muß ;-)

man kann seine kraft auch dosieren.

und wie herrlich die diskussion über türsteher doch mal wieder ist. :-D schwarze schaafe gibt es überall,und in jeder berufssparte. jeder der sagt, er würde so und so handeln, der soll sich in dem beruf bitte erst mal versuchen, und dann wird er merken, daß das nicht immer so zu vermeiden ist, wie es eben gekommen ist. vorher kann man glaub nicht diskutieren, auch wenn man jemanden kennt, der jemanden kennt, und von dem nen bekannter, der als türsteher arbeitet.^^

rechdschraibfeller dührfen behallden werten :-)
Schnucki2010 - 38
Experte (offline)

Dabei seit 06.2010
1384 Beiträge

Geschrieben am: 13.04.2011 um 10:04 Uhr

Zitat von Pitty:

na klar... wenn dir eine eine knallt, halt ihr die andere wange auch noch hin ??? :-D

erst mal ist es armselig, wenn man sich überhaupt gegenseitig gewalt antut, bzw. sich gegenseitig was aufn helm haut. wer zuschlägt, hat keine argumente mehr, oder fühlt sich in die enge getrieben.

wenn ich grundlos eine bekomme, dann gebe ich auch eine zurück. sagt ja keiner, daß das mit der faust, und mit voller kraft sein muß ;-)

man kann seine kraft auch dosieren.

und wie herrlich die diskussion über türsteher doch mal wieder ist. :-D schwarze schaafe gibt es überall,und in jeder berufssparte. jeder der sagt, er würde so und so handeln, der soll sich in dem beruf bitte erst mal versuchen, und dann wird er merken, daß das nicht immer so zu vermeiden ist, wie es eben gekommen ist. vorher kann man glaub nicht diskutieren, auch wenn man jemanden kennt, der jemanden kennt, und von dem nen bekannter, der als türsteher arbeitet.^^

rechdschraibfeller dührfen behallden werten :-)


also hast du auch keine argumente :-)?

Reden sie nicht so viel über sich selbst, das erledigen wir für sie, wenn sie gegangen sind.

Sieg_KlaS - 111
Champion (offline)

Dabei seit 03.2007
11831 Beiträge
Geschrieben am: 13.04.2011 um 22:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.04.2011 um 22:56 Uhr

Zitat von #CaNe:



wo ist der unterschied, gewalt gegen einen mann und gewalt gegen eine frau?

wie war das noch mit der gleichberechtigung :gruebler:
Peinlich sollte es dir sein, sowas als Mann zu schreiben ;-)
Frauen,Kinder,alte Menschen,schwache Menschen schlägt man nicht.
Gewalt einsetzen ist schlecht, aber Frauen schlagen ist das letzte..
Pitty - 48
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2003
141 Beiträge

Geschrieben am: 14.04.2011 um 09:20 Uhr

Zitat von Schnucki2010:

Zitat von Pitty:

na klar... wenn dir eine eine knallt, halt ihr die andere wange auch noch hin ??? :-D

erst mal ist es armselig, wenn man sich überhaupt gegenseitig gewalt antut, bzw. sich gegenseitig was aufn helm haut. wer zuschlägt, hat keine argumente mehr, oder fühlt sich in die enge getrieben.

wenn ich grundlos eine bekomme, dann gebe ich auch eine zurück. sagt ja keiner, daß das mit der faust, und mit voller kraft sein muß ;-)

man kann seine kraft auch dosieren.

und wie herrlich die diskussion über türsteher doch mal wieder ist. :-D schwarze schaafe gibt es überall,und in jeder berufssparte. jeder der sagt, er würde so und so handeln, der soll sich in dem beruf bitte erst mal versuchen, und dann wird er merken, daß das nicht immer so zu vermeiden ist, wie es eben gekommen ist. vorher kann man glaub nicht diskutieren, auch wenn man jemanden kennt, der jemanden kennt, und von dem nen bekannter, der als türsteher arbeitet.^^

rechdschraibfeller dührfen behallden werten :-)


also hast du auch keine argumente :-)?


doch, frag sie dann, ob sie es prikelnd fand, und daß das wohl ne scheiß aktion war. scheiß aktion = argument ;-)
Schnucki2010 - 38
Experte (offline)

Dabei seit 06.2010
1384 Beiträge

Geschrieben am: 14.04.2011 um 09:59 Uhr

Zitat von Pitty:

Zitat von Schnucki2010:

Zitat von Pitty:

na klar... wenn dir eine eine knallt, halt ihr die andere wange auch noch hin ??? :-D

erst mal ist es armselig, wenn man sich überhaupt gegenseitig gewalt antut, bzw. sich gegenseitig was aufn helm haut. wer zuschlägt, hat keine argumente mehr, oder fühlt sich in die enge getrieben.

wenn ich grundlos eine bekomme, dann gebe ich auch eine zurück. sagt ja keiner, daß das mit der faust, und mit voller kraft sein muß ;-)

man kann seine kraft auch dosieren.

und wie herrlich die diskussion über türsteher doch mal wieder ist. :-D schwarze schaafe gibt es überall,und in jeder berufssparte. jeder der sagt, er würde so und so handeln, der soll sich in dem beruf bitte erst mal versuchen, und dann wird er merken, daß das nicht immer so zu vermeiden ist, wie es eben gekommen ist. vorher kann man glaub nicht diskutieren, auch wenn man jemanden kennt, der jemanden kennt, und von dem nen bekannter, der als türsteher arbeitet.^^

rechdschraibfeller dührfen behallden werten :-)


also hast du auch keine argumente :-)?


doch, frag sie dann, ob sie es prikelnd fand, und daß das wohl ne scheiß aktion war. scheiß aktion = argument ;-)


nachvollziehen kann ich deine aussage trotzdem nich:-)

Reden sie nicht so viel über sich selbst, das erledigen wir für sie, wenn sie gegangen sind.

redmann - 39
Champion (offline)

Dabei seit 12.2004
6266 Beiträge

Geschrieben am: 14.04.2011 um 10:09 Uhr

Zitat von nata__:

Zitat von Torture:

Zitat von nata__:

War gestern im Theatro da gabs einen heftigen Zwischenfall.....ist einer ausgerastet und handgreiflich gegenüber frauen geworden. " Securitys haben es kaum hinbekommen ihn festzuhaten....ich finde dass geht einfach nicht....was wäre wenn es zwei gewesen wären anstatt nur einer der ausrastett ?


...und er schlug wieder Frauen wie Regina Halmich, schlug wieder Frauen wie Barack Obama !...

ne, ganz ehrlich........er wird schon ein Grund gehabt haben...

...übrigens schonmal überlegt, vielleicht sind evtl. manche Frauen zuerst handgreiflich geworden ?


aso wusste nicht dass es jetzt auch noch in ordnung ist frauen zu schlagen !!!!


wusste auch nicht das es ok ist wenn frauen männer schlagen

hol dir den ring DIRK!

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