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Forum / Politik und Wirtschaft

Wenn der Euro zusammenbricht, bin ich Schuldenfrei?

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cissi89 - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2011
161 Beiträge
Geschrieben am: 01.12.2011 um 13:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.12.2011 um 13:35 Uhr

Zitat von cheesemaker:

Seid ihr schon mal auf die Idee gekommen, dass Guthaben und Schulden mit unterschiedlichen Kursen umgerechnet werden könnten?
So geschehen bei der letzten Währungsreform 1948.

Die Rechnung sieht vereinfacht in etwa so aus:

Stand jetzt:
10.000 € Kredit
10.000 € Guthaben
-> alles ok

Stand nach der Währungsreform:
5.000 DM Kredit
1.000 DM Guthaben
-> Arschkarte

Es gibt Leute die davon ausgehen, dass Guthaben 1:10 und Schulden 1:1 umgerechnet werden. Irgendwie muss die Verschuldung als Wurzel des Problems ja verschwinden. Das klappt nur über die Enteignung der Sparer, welche im Endeffekt die Gläubiger für all die Schulden sind.

Darüber hinaus würde ich jedem der einen Kredit hat dazu raten seinen Vertrag mal komplett aufmerksam durchzulesen. Glaubt ihr etwa, dass auch nur eine einzige Bank so blöd wäre sich nicht gegen den worst case abzusichern, der in den letzten 100 Jahren zweimal vorkam? Die haben schon ihre Klauseln. Der einzige der sich durch Hyperinflation und Währungsreform real entschulden kann ist der Staat.


und wenn ich eine stablie drittwährung ins psiel bringe? bzw stabile sachwerte wie gold schmuck usw und diese dann gegen die neue währung eintauscht um dadurch die altnotierten schulden zu begleichen?

@diablo
wiwi und chemie ;-)
wobei wiwi erst im ersten semester, chemie hab ich schon den bachelor
und in wiwi sind wir noch nicht soweit das ich da durchblick in diesem finanzsystem...
sogar viele experten die jahrzehnte lange erfahrung haben blicken da nicht mehr durch...
deshalb frag ich ja ind er hoffnung das es mir jemand erklärt mit so einem fallbeispiel wie das oben gepostet wurde
danke :-)

@cheesemaker
wie gesagt danke für dein beispiel
wie ist es aber wie schon gefragt mit einer drittwährung oder sachgegenstände die stabil bleiben
Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 01.12.2011 um 13:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.12.2011 um 13:44 Uhr

Zitat von cissi89:

@diablo
wiwi und chemie ;-)
wobei wiwi erst im ersten semester, chemie hab ich schon den bachelor
und in wiwi sind wir noch nicht soweit das ich da durchblick in diesem finanzsystem...
sogar viele experten die jahrzehnte lange erfahrung haben blicken da nicht mehr durch...
deshalb frag ich ja ind er hoffnung das es mir jemand erklärt mit so einem fallbeispiel wie das oben gepostet wurde
danke :-)

@cheesemaker
wie gesagt danke für dein beispiel
wie ist es aber wie schon gefragt mit einer drittwährung oder sachgegenstände die stabil bleiben


Nunja, wenn du Gegenstände zu einem Gegenwert einkaufst wandelt sich der Gegenwert natürlich auch mit dem Wert des Geldes. Gerade in der hektischen Zeit vor und nach einer Währungsreform wächst i.d.R der Schwarzmarkt, das heisst indirekt sinken die Preise, weil der Mensch eben Hunger hat - und dann auf das Gold verzichtet. => sinkender Gegenwert aufgrund des Angebot/Nachfrage geflechts. Ferner ist natürlich auch die Frage, wie das Geld generell bewertet wird. AUßerdem ist auch fraglich, ob das nächste Geld dann überhaupt noch soviel wert ist wie heute und man wirklich wieder, wie früher erstmal 80% des einkommens direkt für LEK umsetzen muss.

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

botnico - 46
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 01.2006
50 Beiträge
Geschrieben am: 01.12.2011 um 14:31 Uhr

Zitat von cissi89:


sogar viele experten die jahrzehnte lange erfahrung haben blicken da nicht mehr durch...


Geh einfach mal davon aus, dass es zu deinen Ungunsten ausgeht, das tritt meistens ein.
Soso, früher waren die Studenten nach der Vorlesung nackig am See und haben zur Bewusstseinserweiterung etwas Gras geraucht.
Heute bumsen die Studentinnen um an Geld zu kommen (macht sofort aua) oder nehmen einen Studentenkredit auf (macht später aua).
Manmannmann wie weit ist das schon gekommen?

Man kann davon ausgehen, wenn das sich weiter zuspitzt, wird der Start ins Berufsleben noch holpriger als bisher. Stichwort Generation Praktikum, Leiharbeit, befristete Verträge, Niedriglöhner, ...
Dann muss ein Betroffener Schulden aufnehmen um die Zinsen der Altschulden (Studentenkredit) bezahlen zu können. Im Prinzip exakt das gleiche, was die Politik auch macht, nur dass die immer den einzelnen Bürger haften lassen können (der hat sie ja schliesslich demokratisch gewählt).

Übrigens haben, im Gegensatz zu dem, wie das immer dargestellt wird, einige den vollen Durchblick. Diese Unsicherheitstaktik beschleunigt den Vorgang erheblich, der das Hauptziel unseres derzeitigen Wirtschafssystems
darstellt: Unterschiede schaffen.
Bittere Armut für die Massen, sagenhafter Reichtum für < 3%.
Die 68er Generation hat damals dagegen rebelliert, du spekulierst anscheinend lieber... ob das mal gut geht? ;-)

cissi89 - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2011
161 Beiträge
Geschrieben am: 01.12.2011 um 16:26 Uhr

Zitat von botnico:

Zitat von cissi89:


sogar viele experten die jahrzehnte lange erfahrung haben blicken da nicht mehr durch...


Geh einfach mal davon aus, dass es zu deinen Ungunsten ausgeht, das tritt meistens ein.
Soso, früher waren die Studenten nach der Vorlesung nackig am See und haben zur Bewusstseinserweiterung etwas Gras geraucht.
Heute bumsen die Studentinnen um an Geld zu kommen (macht sofort aua) oder nehmen einen Studentenkredit auf (macht später aua).
Manmannmann wie weit ist das schon gekommen?

Man kann davon ausgehen, wenn das sich weiter zuspitzt, wird der Start ins Berufsleben noch holpriger als bisher. Stichwort Generation Praktikum, Leiharbeit, befristete Verträge, Niedriglöhner, ...
Dann muss ein Betroffener Schulden aufnehmen um die Zinsen der Altschulden (Studentenkredit) bezahlen zu können. Im Prinzip exakt das gleiche, was die Politik auch macht, nur dass die immer den einzelnen Bürger haften lassen können (der hat sie ja schliesslich demokratisch gewählt).

Übrigens haben, im Gegensatz zu dem, wie das immer dargestellt wird, einige den vollen Durchblick. Diese Unsicherheitstaktik beschleunigt den Vorgang erheblich, der das Hauptziel unseres derzeitigen Wirtschafssystems
darstellt: Unterschiede schaffen.
Bittere Armut für die Massen, sagenhafter Reichtum für < 3%.
Die 68er Generation hat damals dagegen rebelliert, du spekulierst anscheinend lieber... ob das mal gut geht? ;-)


jepp, hab nachdem studium erstmal fett schulden...
mein freund auch...
das bafög reicht vielleicht um den grundbedarf zu decken... aber man kann davon keine seminare oder projekte/experiemente, praxissemester (die in der regel unentgeltlich sind) finanzieren...
naja wenigstens ist es ein günstiger kredit sind nur 3,2% zinsen^^
und kann ihn über 20 jahre abbezahlen
faddl - 41
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2005
257 Beiträge

Geschrieben am: 01.12.2011 um 16:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.12.2011 um 16:49 Uhr

Zitat von cheesemaker:

Seid ihr schon mal auf die Idee gekommen, dass Guthaben und Schulden mit unterschiedlichen Kursen umgerechnet werden könnten?
So geschehen bei der letzten Währungsreform 1948.

Die Rechnung sieht vereinfacht in etwa so aus:

Stand jetzt:
10.000 € Kredit
10.000 € Guthaben
-> alles ok

Stand nach der Währungsreform:
5.000 DM Kredit
1.000 DM Guthaben
-> Arschkarte

Es gibt Leute die davon ausgehen, dass Guthaben 1:10 und Schulden 1:1 umgerechnet werden. Irgendwie muss die Verschuldung als Wurzel des Problems ja verschwinden. Das klappt nur über die Enteignung der Sparer, welche im Endeffekt die Gläubiger für all die Schulden sind.

Darüber hinaus würde ich jedem der einen Kredit hat dazu raten seinen Vertrag mal komplett aufmerksam durchzulesen. Glaubt ihr etwa, dass auch nur eine einzige Bank so blöd wäre sich nicht gegen den worst case abzusichern, der in den letzten 100 Jahren zweimal vorkam? Die haben schon ihre Klauseln. Der einzige der sich durch Hyperinflation und Währungsreform real entschulden kann ist der Staat.


Naja die Vorraussetzungen waren damals andere , machen die das heute dann wirds heiß in Berlin :P

You can't start a fire, you can't start a fire without a spark

Der-MASTER
Experte (offline)

Dabei seit 04.2011
1129 Beiträge

Geschrieben am: 01.12.2011 um 16:55 Uhr

Zitat von cissi89:

Hey, um es kurz zu fassen.
Mein freund und ich haben für unser Studium einen Studienkreditaufgenommen denn das Bafög reicht hinten und vorne nicht! (dabei, vielen dank an die Politik)


Das denkst auch nur du!



Ihr wisst ja, was zu tun ist.

botnico - 46
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 01.2006
50 Beiträge
Geschrieben am: 01.12.2011 um 16:58 Uhr

Zitat von cissi89:


jepp, hab nachdem studium erstmal fett schulden...


Und wenn dann der Start nicht gleich gelingt? Kann man dann die Rückzahlung verschieben?

Zitat:


das bafög reicht vielleicht um den grundbedarf zu decken... aber man kann davon keine seminare oder projekte/experiemente, praxissemester (die in der regel unentgeltlich sind) finanzieren...


Ist es schon soweit gekommen?
Mein 1. Paxissemester hatte ich 1999/2000. Da hab ich im Monat 600 DM bekommen, also ca. 300 Oiro. Die Firma ist aber inzwischen insolvent.
Beim 2. Praxissemester, 2001, hatte ich 800 Oiro im Monat bekommen.
Und jetzt gar nix mehr? Geht das anderen auch so?

Zitat:


naja wenigstens ist es ein günstiger kredit sind nur 3,2% zinsen^^
und kann ihn über 20 jahre abbezahlen

Dann würde ich auf eine hohe Inflation spekulieren, so 10% p.a. oder mehr.
In 20 Jahren gibts das System eh nicht mehr.
Dann verlieren die Schulden ganz lässig an Brisanz ;-)

Wie gesagt, ich kreide niemand an. Mich wundert es nur, dass sich gar keine Widerstandsbewegung bildet und alle dem Konsum (iphone scheiss etc.) dermassen verfallen sind...
Der-MASTER
Experte (offline)

Dabei seit 04.2011
1129 Beiträge

Geschrieben am: 01.12.2011 um 17:08 Uhr

Nicht bei Fremdwährung!



Ihr wisst ja, was zu tun ist.

DayReaper - 40
Profi (offline)

Dabei seit 10.2008
646 Beiträge

Geschrieben am: 01.12.2011 um 17:22 Uhr

Zitat von #CaNe:

kein kreditinstitut verschenkt geld, niemals!
wenn das absolut unwahrscheinliche eintritt und der euro durch eine neue währung abgelöst wird hast du trotzdem noch schulden die du, in welcher form/währung auch immer zurückzahlen musst



Genau notfalls in Naturalien!

When you see me. RUN!

DonaldSuck - 45
Profi (offline)

Dabei seit 04.2003
958 Beiträge
Geschrieben am: 02.12.2011 um 09:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.12.2011 um 09:03 Uhr

Zitat von botnico:

Zitat von cissi89:


jepp, hab nachdem studium erstmal fett schulden...


Und wenn dann der Start nicht gleich gelingt? Kann man dann die Rückzahlung verschieben?

Zitat:


das bafög reicht vielleicht um den grundbedarf zu decken... aber man kann davon keine seminare oder projekte/experiemente, praxissemester (die in der regel unentgeltlich sind) finanzieren...


Ist es schon soweit gekommen?
Mein 1. Paxissemester hatte ich 1999/2000. Da hab ich im Monat 600 DM bekommen, also ca. 300 Oiro. Die Firma ist aber inzwischen insolvent.
Beim 2. Praxissemester, 2001, hatte ich 800 Oiro im Monat bekommen.
Und jetzt gar nix mehr? Geht das anderen auch so?


Denke mal, es kommt hier auch stark auf das Studienfach, FH oder Uni und die Stelle an. Bei mir gab es 2006/2008 noch 500€ fürs 1. Semester, 1000€ fürs zweite Praxissemester. Aber hatte auch Gespräche bei einigen Firmen, die nichts zahlen, weil Sie ja den Studenten quasi etwas Gutes tun.
Aber wer die Augen vor der Chance verschließt, künftige Fachleute frühzeitig an sich zu binden, hat in meinen Augen eben Pech gehabt :-D Es gibt genug Leute, die Studenten in Praxissemestern zu schätzen wissen.
Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 02.12.2011 um 09:11 Uhr

Zitat von faddl:


Naja die Vorraussetzungen waren damals andere , machen die das heute dann wirds heiß in Berlin :P


wenn der euro zusammenbricht haben die menschen andere probleme.^^

schau mal, wieviele noch ohne einen ratenvertrag bei handy, mediamarkt etc dastehen..(leasing inkl)

ich denke, der staat kommt da ziemlich weit hinten.

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Knopf_ - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2006
384 Beiträge

Geschrieben am: 02.12.2011 um 09:19 Uhr

hört auf zu träumen.es wird nicht eintreten.

Monaco Franze for live

customstyle3 - 34
Profi (offline)

Dabei seit 03.2008
626 Beiträge

Geschrieben am: 02.12.2011 um 09:33 Uhr

hab jetz ned alles gelesen aber:

wenn der euro zusammen brechen sollte gibt es in der regel erstmal ne inflation. (das is auch der grund warum leute denken dass ihre schulden entwertet werden können)

Während der Inflation gibt es jedoch irgendwann nen Punkt an dem die Banken alle Darlehen und Kredite stoppen. Ab diesem Tag ist es egal wie die Inflation weiter geht - die Darlehen werden bei der neuen Währung dann umgerechnet - zu dem Stand an dem die Bank alles gestoppt hat

90% aller Amoklaeufer spielen Egoshooter, 100% aller Amoklaeufer essen Brot! VERBIETET BROT!!!!!!!!!

MackieMesser - 40
Champion (offline)

Dabei seit 08.2007
3916 Beiträge

Geschrieben am: 02.12.2011 um 11:06 Uhr

Schulden verschwinden nicht. Selbst wenn eine Bank pleite geht weil die Währungsreform die Kunden in die Insolvenz treibt, werden die Forderungen vom Insolvenzverwalter eingetrieben oder ganz einfach veräußert.

customstyle3 - 34
Profi (offline)

Dabei seit 03.2008
626 Beiträge

Geschrieben am: 02.12.2011 um 12:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.12.2011 um 12:38 Uhr

erst wenn die inflation den wert des schuldenberges schneller auffrisst als er durch zinsen und zinses zinsen wächst, hast du was davon wenn der euro verreckt^^

und die inflationsrate ist momentan noch weit unter dem leitzins

aber wie gesagt, spätestens am ersten tag an dem es so ist werden alle laufenden kreidte bis zur währungsreform eingefroren und mit den zahlen von diesem datum dann umgerechnet



90% aller Amoklaeufer spielen Egoshooter, 100% aller Amoklaeufer essen Brot! VERBIETET BROT!!!!!!!!!

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